|
|
|
это глупый вопрос, он гудит сам по себе... Сам писал Пока форум http://www.audioworld.ru/Forum/forum.html почитывал колоночки построил, все идеи с интернета по наводкам форума. Может кто себя узнает. Справа цитаты так или иначе воплотившиеся в изделии. Вот так с помощью участников форума, и других хороших людей были построены эти колонки. В августе 2001 было задумано сделать усилитель (SE 300B), к нему хорошие колонки (АС). Колонки получились первыми, но делал очень долго, А. Клячин за это время на такой же паре головок в серию запустил свои мониторы http://www.klyachin.ru, разработкой С. Батя (кит) торгует Аркада, динамики сняли с производства, а я все строил и строил. Но для меня построить АС оказалось проще чем усилитель. Когда начинал, казалось, что будет наоборот, (SE 300B) проще. Очень боялся расчета фильтров (при полном отсутствии измерителей), изготовления корпусов (при отсутствии инструмента), отделки корпусов (при отсутствии трезвого краснодеревщика). Система двухполосная. НЧ оформление - закрытый ящик (ЗЯ) – подгонять ничего не надо ( в сравнении с фазоинвертором (ФИ)), а низ лучшее на мой слух, ну немного в чувствительности потерял. Характеристики головок предварительно измерял С. Бать за что ему огромное спасибо. Объем ящика смоделирован и посчитан программами WinISD Pro (учитывает сопротивление источника) и WinISD (просто отличная программа) (http://www.linearteam.dk). Объем был выбран с учетом предполагаемой ошибки в большую сторону, поскольку на мой слух приятней добротность системы < =0.707 , по расчету на Rист=1,6 Ом – 51 литр. Реально получилось 45 литров. Но если добавить наполнитель то < =0.707 получается. потребовались деньги + огромное количество времени Смета: (цены 2003 года) динамики – 17853=00 кабели – 3200=00 детали фильтра с дешевыми кондерами на пищик 3100=00 (на Батевский фильтр) корпуса фильтров 200=00 синтепон 300=00 макет корпуса (модель ящика НЧ + ВЧ) 500=00 герметик силикон 300=00 стяжки корпуса 220=00 ластик 14=00 воск пчелиный 200=00 интернет 1000=00 монтаж фильтров, Батевский вариант (два вечера пили) монтаж фильтров, Клячинский вариант (очень быстро но выпили больше) чертеж колонки (автокад) с распечаткой в натуральный размер – выпивка с закуской шипы (интертехник ) – 3000=00 кондеры на пищалки – 2000=00 войлок – 2х0,06 МхМ 900=00 толщина 6мм клей – 88 три банки 330=00 изготовление ящиков – 4000=00 материал на ящики с раскроем 3000=00 покрытие изнутри - вибропласт М2 (2МхМ) 930=00 втулки под шипы 8шт –200=00 кольцо под нч динамик 2шт алюминь 400=00 клей (пва) 800=00 работа по отделке 4000=00 краска автомобильная - цвет Апатия 800=00 покраска в автомобильной мастерской - 400=00 Из дсп 16 мм была изготовлена модель ящика: НЧ блок отдельно, ВЧ блок отдельно.   
(На этой же модели мой друг параллельно строил еще одни колонки: клон ProAc 2,5 с ФИ – заиграли сразу очень хорошо). Объем модели можно менять внутренней горизонтальной перегородкой от 25 до 70 литров. Расчетный объем совпал с экспериментальным, в диапазоне 30 -60 литров басит хорошо (вот, что значит ЗЯ, трудно ошибиться). (Пробовалось с каменным усем на входе 2 Ом) ВЧ блок можно двигать относительно НЧ блока в двух плоскостях: вперед-назад и вправо- влево. Вправо – влево настраивал на глаз с учетом очень умных рекомендаций, рекомендую всем начинающим колонкостроителям. Вперед – назад настраивал так: синус с генератора 2500 Гц (частота раздела фильтра), от АС до задней стены 1,5 метра, встаешь в профиль к динамикам на расстоянии метр от АС, противоположное ухо закрываешь ладонью (похоже на дискобол Мирона), правая рука на колено. Задача такая: в этом положении двигая ближе - дальше ухо от динамиков найти такое положение ВЧ блока при котором громкость сигнала будет меняться часто – часто через каждые 2-3 см ( в идеале не будет). Так по расчетам фильтров у Батя это расстояние 26 мм, на слух хорошо от 21 до 26 мм. Видимо предполагается, что на любом расстоянии от АС должно быть слышно оба динамика с расчетной громкостью. Третья плоскость (расстояние между центрами динамиков) настраивается так: теоретически - чем ближе тем лучше, практически на слух очень долго (попробовал, бросил), рекомендую начинающим колонкостроителям (сейчас пишу не могу вспомнить чё я там настраивал), сделал как можно ближе. Вся разводка выполнена литцендратом от Сергея Павлова PSA69@yandex.ru, колоночные кабели он же. Всего ушло 10,4 метра в две жилы, сечение около (615х0,07х0,07хПИ/4)= 2,36 квандратов. Припой серебро 3,5% Asahi solder, без флюса (диаметр 1,0мм). Канифоль сосновая. Фильтр выполнен в отдельном закрытом ящике, дсп 16 мм, крышка 8 мм, (крепится с задней стороны внизу к основному ящику). Колоночный кабель припаен к фильтру. Направление кабеля везде в одну сторону, влияние направления на звук не выявлялось. Схему фильтра расчитал С. Бать. Схема: Батя - справа, Клячина - слева   Как вариант схемой поделился А. Клячин. Схема: Пробовал и ту и другую. В результате не чего пока не выбрал, с усилителем надо пробовать будет. Выбор пал на элементы: http://www.intertehnik.com , резисторы: MOX 10 – все, на входе 2 Ом (пока усила лампового нет), конденсаторы: AUDYN-CAP MKP-QS кроме проходного на пищалку, на пищалку – такой же только PLUS. Катушка LU 2,00мм 1,5 мг, активное сопротивление 0.21 Ом – на низы, остальные катушки чуть помельче. Все катушки сварены в пчелином воске, это отдельная песня.  Катушка лежит не на сыре, это пчелиный воск.  
Монтаж левого фильтра выполнен большим паяльником (ватт 100), припой не очень блястит, правого фильтра тоже – не очень блястит, все элементы
паяются на медные подкладки (наконечники для проводов квадратов 6-8, крепятся саморезами). Все выводы зачищаются ластиком (стирательная резинка) до нутра и сразу облуживаются. Все катушки располагаются в разных плоскостях, вдали от кондеров. Все элементы соединяются между собой собственными выводами. (в Клячинском варианте все гораздо проще т. к деталей много меньше). Катушки крепятся короткими саморезами. Катушки припаяны с учетом направления: НЧ по Клячину А., остальные наоборот. Изначально планировалось корпуса изготовить из цельного куска мрамора (акустически мертвый материал), но получалось примерно 100 кг штука, вариант отложен. Затем планировалось изготовить колонку двух блочной, но в результате был изготовлен лишь макет двух блочный. Идеал все же остался: деревянный корпус, но двух блочный. Динамики выбирались так: мерять было не чем. Прознал про серию Excel Seas. Будто бы параметры от заявленных +- 5%. Бас с серединой – бумага W21EX - 001, пищалка вторая сверху T25 - 001. На деле параметры оказались еще точнее (особенно между экземплярами). Вот заключение: (график АЧХ W21EX – 001 потерялся, но поверьте на слово, как у производителя). 
Чувствительность опять же хорошая.  Заготовки для корпуса раскроены в мебельном цехе на раме, выпилены электролобзиком в столярке, там же и собраны. Сам ящик задуман (раз не получилось с мрамором) якобы монолит. Высокий, относительно узкий, глубокий, и тяжелый. 1000х240х400, 45 кг. Материал: мдф, дсп, двп – вперемешку, от фанеры пришлось отказаться по причине ее непредсказуемого поведения во времени. В последний момент от мдф тоже пришлось отказаться (в нашем городе такого материала нет – по реальной цене).В конечном варианте передняя и задняя панели, изготовлены из ДСП ламинированного 22 мм, кольцо - проставка под НЧ из алюминия. Внутренний раскрой – электролобзик. Все слои склеены между собой на ПВА без разведения водой, и стянуты с помощью шести шпилек d8. Шпильки после планировалось демонтировать, но потом просто залил в отверстия герметик и оставил. Под шипы изготовлены четыре втулки (чертеж). Шипы Soundcare - Spike -Jupiter M8 – 4 штуки. С начала собрано было две половинки. Изнутри корпуса на 88 клей приклеен вибропласт люменем наружу на него приклеен войлок тонкошерстный 6 мм. По верх всего этого провода крепятся к стенкам на саморезы при помощи пластиковых хомутов. Доводить фильтры по месту буду только с усилителем, которого пока нет, да и источника хорошего нет. Чертежи корпуса (170КБ) 
Это С. Бать. Ему спасибо. Когда корпуса были собраны, оказалось, что толщина 25 мм для боковых стенок мала. Кто захочет повторить делайте минимум 32 мм. Я просто добавил на боковые стенки по листу 16 мм ДСП на герметик и саморезы. В настоящее время 21.09.04, АС находятся в разобранном состоянии без отделки: Фильтры хотелось бы подогнать под реальный усилитель, которого нет, и краснодеревщика трезвого я так и не нашел. Принимаю советы. Вот доделал: появился усь, источник (пока такой), ящики решил покрасить Мои любимые широкополосники  Пока ящики красили надумал полку сваять по ГЕННу только опирается на пол через шипы  полка: мдф 32 (2Х16) шпильки М20, гайки, шайбы, (шипы, стаканы под шипы - твердость 40 по тому который конусом меряется),стаканы и шипы ночь в багажнике пролежали заржавели пришлось нутро смазать а снаружи покрасить  кто надумает повторить толщины полки достаточно 24мм даже под усь в 60 кг. а под остальное и 16мм.  во как двигается по ламинату легко (наклеил материал на дно стаканов)  вот и ящики  пока тащили низ чуть поцарапали тяжелые очень  автомобильная краска цвет апатия  ящики для фильтров  первая готова  динамики для второй  готово дело не прошло и пяти лет  фильтры АС под этот усилитель А. Клячина Спасибо: С. Батю, А. Клячину, Е. Санникову, Жене, Денису, Николаю, В. Шмураку, С. Балезину, А. Кузнецову, В. Рожкову, Володе Кулакову, it, Сергею Павлову, Геннадию Б, и всем участникам форума http://www.audioworld.ru/Forum/forum.html Специальное спасибо: Сергею Нежданову - за помощь, Светлане Яворской - за терпение, Надежде Баглей - за поддержку 28 марта 2005 года. еще место осталось значит продолжение следует........... про источник КД, про винил, про наполнитель АС, про комнату, стоячие волны, ОЯ, ... Привет, 19.10.2005 с марта 2005 года умерло 4 шт. "300В Светлана" вот фото а умерли они потому что были изготовлены с нарушением технологии  Лев begemot собака 1gb.ru Куплю радиолампы 6Э5П, 5Ц3С, 300B в Перми пишите на begemot собака 1gb.ru Куплю м/б и акустический кабель Сергея Павлова "ты помнишь как все начиналось ..." это примерно 1977 год  еще фото из 70х ДНИПРО-14 это примерно 1976 год  Возвращение винила. Привет, август 2012  Достал из под дивана вертушку Technics SL-1300,  поставил RCA разъемы и землю, поменял провода на литцендрат от шелла до разъемов, вытер, смазал, поставил голову Ortofon f15e.  Бог, в обличии Саши Соколова, послал корректор http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/RIAA.htm , потому и под диван пришлось лезть. Кабель от вертушки до корректора и провода в тонарме Сергея Павлова.  По совету Одессита поставил головку Goldring 1042 звук стал как в сказке, теперь винил играет лучше кд. Спасибо Андрею Лозинскому за помощь, Саше Ямщикову за пластинки, Мише Варину за поддержку, Светлане Яворской за понимание, Игорю Бажину за головку, Е. Бабиченко за совет. ноябрь 2012 попытка подтянуть цифру Купил звуковую карту ASUS Xonar Essence One. Ноут – XP - foobar – виртуальный диск – flac - USB - ASUS Xonar Essence One. Чудо не произошло. Мой старенький кд проигрыватель SONY CDP 338 ESD и как транспорт и с аналогового выхода играет, а это нет. НОЯБРЬ 2015. МОИ ОПЫТЫ С ДИНАМИКАМИ СОНИДО. ЦЕЛЬ - НЧ ПОГЛУБОЧЕЕ - СЧ ПО ПРОЗРАЧНЕЕ И ЧТОБЫ ЭТО ВСЕ ПРОИСХОДИЛО ПРИ МОЩНОСТИ ДО ПОЛУ ВАТТА (АС НА ДИНАМИКАХ СИАС ЕКСЕЛ РАСКРЫВАЕТСЯ НА МОЩНОСТИ 1 ВАТТ А ЭТО УЖЕ ГРОМКО ДЛЯ МЕНЯ) ПОЧЕМУ СОНИДО (sonido) http://www.sonido.hu посты в инете хвалебные в основном, а те что ругательные то не сильно. SFR 175A выше 200 Гц SCW 300 ниже 200-300 Гц перечитываю классиков - Алдошину, Виноградову, Эфруси и веду переписку с производителем динамиков. ЯНВАРЬ 2016 пришли динамики.в одной коробке, грамотно упаковано 4 динамика, 2 фильтра, не много наполнителя типа синтепон, лист бумаги с параметрами динамиков и симуляцией на 150 литров фи. общий вес 12 кг.  В фильтрах конденсаторы - два биполярника зашунтированы пленочным аудионотом на 4,7 мкф., катушка намотна на феррите, все элементы фильтра смонтированы на фольгированном текстолите. Что бы развеять сомнения подверг катушку испытанию синусом. С генератора нч на усь 0,25В и 8В, от 30 до 2000 на катушку и нагружено на резистор 8 Ом. Синус что на входе то и на выходе без видимых изменений.  Поставил на прогрев: подключил динамики через фильтр, уложил на пол, накрыл одеялом и включил музыку с компа. Вот шипы к будущим ящикам. февраль 2016 заказал ящики мебельщикам. грею динамики. решил послушать 175-й на музыке. система: (С КОМПА) ноут - фубар - внешний цап - усил балалайки - 175й - визжит так как рупорный мегафон-матюкальник практически не зависимо от материала система:(С КД) все тоже но место компа кд - визжит поменьше какие то диски совсем нормально. СИСТЕМА:() с кд проигрывателя на ламповый усь и на 175-й динамик - сейчас нормально звучит но чистота хрустальная аж хрустит "...механический голос по английски сказал....". с винила пока не могу - авария. подключил все динамики через фильтры по канально, грею дальше. ....прошла неделя....удивительно, но визг куда то делся, играет себе так почти ровненько, рупорность на совсем тихой громкости осталась. поиграл генератором: 300й динамик играет уверенно до 5 кГЦ при одном ватте подводимой, это через фильтр, завал дБ 30, но слышно прекрасно с 5 метров. 175й - уверенно отрабатывает 20 Гц - был бы оформлен было бы слышно а у меня он просто на колонке лежал мордой в потолок воздухом шелестел - вот такой 1й порядок.  И как с таким динамиком попасть в широкомордый ящик? придется делать макет. июль 2017 Продаются колонки на динамиках Seas Excel. Параметры: сопротивление 8 Ом, вес (одной) 64кг Телефон 8-902-47-49-819 1 ноября 1917 года закончил макетирование, изготавливаю корпуса АС. Прошло почти два года как я купил комплект динамиков Сонидо,динамики были установлены в макетные ящики переменного объема, один 100-110-120-130-140 литров, второй в ящик с изменением объема от 140 до 180 литров.   Также изготовил дистанционный переключатель на 8 контактных групп и переворот фазы, чтобы с места прослушивания изменять схемотехнику и комплектующие (например менять типы конденсаторов).В один ящик врезал трубу ФИ - попробовал все таки. Хотя динамики, оказались с лишком высокой для фи оформления добротностью - 0,41, а еще + 1,6 Ом сопротивление моего усилителя и получается добротность где-то в районе 0,5, ну какой тут фи - только зя. Вот и хорошо. Но ящик очень огромный, по расчетам для Q=0,7 - больше 200 литров. Наигрался вволю. На всю хизнь. Катушку на нч фильтр намотал на пл-железе с окном 32х80х40, сложенными наоборот см. фото  получилось 0,15 Ом, 5,8 Гн. Нужно будет смотать до 5,0 Гн, ровнее ачх получается. Пришлось купить измерительный микрофон и освоить "Арту".Кроме того еще нужна звуковая дуплексная карта, лучше с микрофонным входом и фантомным питанием для конденсаторного микрофона,такое питание не есть хорошо для качественного звука, но для мзмерений вполне годится. У меня e-mu tracker pre usb 2.0, микрофон NADY CM 100. Еще нужна микрофонная стойка, я использовал стойку от фотоаппарата изготовив переходник. Сначала изготовил коробочку по схеме. Потом переделал.    добавил сервиса и усилитель на микросхеме, унч с нулевым выходным сопротивлением. Не рекомендую пользоваться бытовыми унч, в особенности аудиофильскими, в особенности дорогими, они как правило, не имеют защитных схем от кз. Лично, в процессе, спалил один канал унч Densen Beat, а в нем куча безкорпусных резисторов и транзисторов - выгорело синим пламенем и только чудесная реакция спасла большой динамик от постоянки 40В. Про что это я .....? Да.. про коробочку. Вот такая коробочка, см. фото. Кроме схемы коммутации содержит унч на микросхеме LM...., который имеет линейную ачх в звуковом диапазоне и три уровня защиты, кроме того поставил конденсатор на выходе. Еще добавил возможность коммутировать внешний и внутренний усилители.   ШП - динамик SFR 175A - своего рода шедевром оказался, вот только заставить его играть правильно очень не просто. Если голосовая музыка то можно и напрямую включать, т е без фильтра. Оформил его в зя - чуть больше самого динамика, литров 8, заполнил синтепоном, вывел на заднюю стенку разъемы,  ачх довольно ровная, подъем на 2-3-4 кгц, и странное поведение на 500-600 гц. Пробовал и без задней стенки тоже хорошо - по своему. В результате фильтры я упростил, на басовый динамик оставил катушку и цепочку Цобеля, а на шп - только конденсаторы, в конечном варианте вот такой см. фото + подключаемый тумблером 33 мкФ+ 5,6мкФ. При не большой громкости (а оказалось что 90% музыки я слушаю при громкости не более 0,5 ватт) используется в параллель три конденсатора общей емкостью 85 мкФ, когда хочется поддать то оставляю конденсатор только на 47 мкФ, отключаютя конденсаторы тумблером, провода на нч динамик и коммутация в фильтре литцендрат Сергея Павлова. На шп динамик ас кабеля его же. Конденсатор на шп динамик 47uF 350V Mundorf Mcap EVO Capacitor, + подключаемые тумблером AN 5,6 МКф и биполярный электролит на 33 мкФ из штатного фильтра.(по возможности прикуплю еще мундорф на 33 мкФ Ящик изготовлен из ламинировонного дсп 25мм,емкость примерно 170 литров, т е Q системы головка - ящикгде-то близко к 0,8. Дополнительную жесткость придают два ребра и распорка.При максимальной мощности 8 ватт жесткости хватает. Изнутри ящик покрыт автомобильной шумоизоляцией типа вибропласт силвер или М2 толщиной 3 мм, поверх него наклеен войлок толщиной 5 мм. Фильтр собран в отдельном ящике из 16 мм дсп,который крепится на задней стенке снаружи ас. Тест конденсаторов, 47 мкФ, последовательно с шп динамиком, параллельный фильтр. С помощью реле, дистанционно с места прослушивания, можно переключать до 5 типов конденсаторов, но только на одном канале, я использовал три типа, емкость 47 мкФ: 1. биполярный электролит 47 мкФ, был в штатном фильтре, поставлялся с динамиками использовался с шунтирующим конденсатором 4,7 мкФ МКР не известной фирмы, но со значком AN 2.Конденсатор MKP Intertechnik Audyn Cap MKP-QS 37 долл. 3. Mundorf MCap EVO Capacitors 47мкф (первый в линейке серии EVO -29 долл.) 4. напрямую без конденсатора. И еще дополнительно параллельно подключается кондер Mundorf MCap Supreme Silver Gold Oil Capacitors 2,2 мкФх1000в. В качестве экспертов приглашал друзей. Ни кто из слухачей не знал что они переключают. Первый эксперт Вадим - больше меломан чем аудиофил. Слушал минут 15. Музыка - КД, винил. На первом месте с большим отрывом 3. На втором -2. На третьем - 1 и положительно воспринял включение тумблера В1 "с ним лучше"- подключение в паралель кондера Mundorf MCap supreme Silver Gold Oil Capacitors Второй эксперт Игорь скорее аудиофил чем меломан, слушал минут 5. Получилось так: 1 - 1, 2 -2 , 3 - 3. Подключение в параллель "супреме" назвал окрасом. Был сильно удивлен когда узнал что стоит за цифрами. Третий эксперт Андрей - меломан, любит винил. Слушал долго. Но уверенно поставил на первое место - третий, на второе - второй, на третье - первый. Долго мучился подключая "супреме". В итоге выбрал без него, но можно и с ним. Четвертый эксперт - Саша, чем то увлеклись, забыл послушать.Пятый эксперт ...... решил я забить на это дело. Не дождавшись пока сделают ящики (процесс сильно затянулся: сначала не было 25-й дсп, потом не правильно вырезали дно из 38-й дсп, потом мастер забухал, потом опять забухал, потом просто ни кто ни че не делал, потом.. потом... я... задумал подтянуть цифру поближе к винилу. CD проигрыватель хорошо конечно звучит, но 89 года, не известно сколько он еще проработает, да и число кд - дисков перевалило за пять сотен хранить не где. Задумано - начато. Есть на кого равняться. За образец взял цап и музыкальный комп фирмы НЭМ г.Новосибирск, и цап Саши Соколова, они очень близки по концепции.Концепция простая - управление чистым питанием. Т. е если питание г.....о , то как им не управляй на выходе все равно г....о ПОЛУЧИШЬ. Меня спасло от отказа исполнить задуманное только то, что я не спросил в начале сколько это стоит, а потом спрашивание уже не помогло, процесс оказался необратим. Занятие это увлекательное.Вот так выглядят изделия на фото которых я периодически поглядывал и постепенно понимал почему они столько стоят.     Кроме самого цап, оказалось еще нужен специальной конфигурации компьютер. Музыкальный компьютер это комп заточенный под воспроизведение музыкальных файлов. В итоге Я решил попробовать два варианта. Первый: система МАК, десктоп, определенная конфигурация железа подобранного экспериментальным путем, и имеющего совместимость с системой мак, в основном Интел. Из особенностей - безвентиляторная система охлаждения процессора, (чтобы не шумел), твикнутая плата USB - PCI старой версии и твикнутый бп. Второй вариант: все тоже только вместо штатного бп три отдельных, стабилизированных блока питания: для процессора, платы и жесткого диска. 1 января 2018 года. Запустил музкомп в тестовом режиме, со штатным бп (добавлено два конденсатора MUNDORF 680Х450 параллельно штатным) в таком составе: -корпус твикнутый (подготовленый под монтаж раздельного питания)      -бп штатный -материнская плата -ПАМЯТЬ 4Гбх2 -видио -PCI USB (старая версия с питанием от 5 Вольт) твикнутая, У новой версии питание уже по шине 3,3В. -диск baracuda 1Tb (для тестирования конфигурации) -система охлаждения процессора без вентилятора -win7, rem disc, foobar. Конечно же послушал, со своим цапом, чудо опять не произошло. с МОИМ НЫНЕШНИМ ЦАПОМ НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ КАКОЙ КОНДЕР СТОИТ НА USB-PCI ПЛАТЕ ПОПРОБОВАЛ ТРИ ВАРИАНТА СИЛМИК, БГ ФК, И БЕЗ КОНДЕРА - ВСЕ ЕДИНО , ПЕРЕКЛЮЧАТЬ МОЖНО НА ХОДУ воспроизводимый ФАЙЛ ТОЖЕ ТРИ ВАРИАНТА: -ЛОСЛЕСС -ХАЙРЕЗ ЛОССЛЕСС -ВАВ ХАЙРЕЗ ИгРАЮТ ВСЕ ПО РАЗНОМУ НО ВЫБРАТЬ ТРУДНО С РЭМ ДИСКА ИЛИ НАПРЯМУЮ ТОЖЕ КАК БУДТО РАЗНИЦА ЕСТЬ НО НЕ ТАКАЯ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВЫБОР. Еше можно отслушать конденсатор в бп. А вот брать выход USB с материнской платы или с платы PCI USB слышно хорошо. 02.01.18 Запаял выходной каскад.Решил попробовать транзисторный, а всю жизнь шел к лампе и даже пришел. Т е сейчас результат будем получать там где идем. Транзисторы почему наоборот? - надоело переворачивать по сто раз при монтаже.Кондеры пока не потолковые, заиграет - поменяю. Общее питание однополярное, того транзистора который работает на "ток- напряжение" - двухполярное. На выходе кондер хороший. Монтаж выполнен на китайской универсальной плате за 80 рублей. Паяльник китайский с регулятором температуры, с набором сменных жал, но пользовал только одно, припой американский безсвинцовый, канифоль сосновая из советских запасов, лупа куплена в канцтоварах. Спирт наш. Провод монтажный - фирма, двух марок в тефлоне и в хб ну очень дорогой, и конечно не тот который рекомендовали - серый - волшебный, но он продавался только на "сониккрафт" а у меня что -то с Америкой сразу нЕ получилось, а потом он там кончился. Потому будет еще дополнительный вариант корректировки звука - сменить монтажный провод.     18.01.18 Уже несколько дней, урывками монтирую сам цап. Технология монтажа таже. Кроме самой микросхемы TDA1540TD и ее обвязки на плате расположены элементы блоков питания, и плата форматов (белая, китайская, предварительно твикнутая, убран стабилизатор и два электролита по питанию, поставлен стабилитрон и хорошие кондеры). Большая часть времени уходит на разводку питания и земли. Микросхемы будут вставляться в панельки, потому паяльник не заземляю. 25.01.18 Осталось развести сигнальные цепи на реле и входные разъемы, пока нет провода тонкого, 0,8 это трудно. 04.02.18 Элементы влияющие на звук цап -------- электролиты питания конденсатор генератора 8 и 9 ноги и тип и номинал конденсаторы должны иметь низкую индуктивность, низкий ток утечкии низкий микрофонный эффект выход аналог ---------------- электролиты питания резистор I-U - тип конденсатор на выходе - у меня такой: Mundorf MCap Supreme Silver Gold Oil Capacitors 2,2 мкФх1000в. плата форматов --------------- - электролиты питания - тип, - конструктив стабилизатора, плата SPDIF- i2S ------------------ конденсаторы входные -тип, -электролиты питания - тип, -конструкция стабилизатора, моточные ------------- трансформаторы ----------------- особенно тр. питания аналогового выхода и тр. питания - 17в для снижения индуктивности и емкости мотал по типу выходных трансов лампового усилителя (секционирование), на цифровую часть торроиды но вторичку мотал в два провода, индукцию при расчете брал 1,2, а плотность тока 2,5. дросселя , ------------ в цап все требуют настройки зазора на максимальную индуктивность, в муз. компе зазор настраивал по форме тока, кроме того дросселя должны иметь минимальное сопротивление , выпрямители ------------- всюду двухполупериодные с LC-фильтром, на аналоговую часть 28 В кенотрон 5ц3с (тип), на маленький ток диоды Шотки, на по больше КД 213 резисторы LC фильтров - тип, марка плата USB-I2S электролит питания - тип монтажный провод - тип, диаметр, направление припой - марка сама микросхема цапа в разных корпусах звучит по разному заказал конденсаторы Конд.кер.диск. 820 пФ х 50В,+/-10% К10-17Б имп. 820пФ NPO,5%,0805, Конденсатор керамический выводной D821K20Y5PH63L2R, Керамический конденсатор, 820 пФ, 100 В, Серия D, ± 10%, Радиальные Выводы, Y5P Vishay C052K821K2X5CA, Многослойный керамический конденсатор, 820 пФ, 200 В, CK05 Series, MIL-C-11015, ± 10% Kemet CD19FD821FO3F, Слюдяной серебряный конденсатор, стандартный окунутый, 820 пФ, 500 В, ± 1%, Серия CD19 Cornell Dubilier      27.01.18 Твикаю платы: SPdif-I2s - ленинградская (зеленая), USB-I2S - румынская (красная), i2s - 1540 - китайская (белая). На зеленой меняю входные SMD кондеры на такие "Кер.ЧИП конд. 0.033мкФ NPO 50В 5% 1206, GRM3195C1H333J" две штуки на входах - оптическом и RCA, убираю схему стабилизатора, и два электролита, ставлю стабилитрон 3,3В КС 433а и электролит пока MUNDORF 2200Х63 или BG FK 47X16 пара. На красной ни че не делаю, производитель все уже сделал по моей просьбе: убрано все что не относится к преобразованию USB-I2S , говорят так меньше шума, кроме того плату нужно запитать помимо защитного диода. На китайской белой плате убрана схема стабилизатора, два электролита и большая микросхема, питание +/- 12В не используется, питается через 5 Вольтовую шину напряжением 20в через резистор 150 Ом, затем стабилитрон 3,3В и электролит пока MUNDORF 2200Х63 ML AG или BG FK 47X16 пара.    02.02.18 смотал катушки в ас с 5,8 до 5,0 мГ, выкинул из фильтров все кроме цобеля на 300-й, катушки 5,0 на 300-й и кондера 47,0 мф на 175-Й динамик. 01.02.28 Нет MUNDORF 2200Х63 ML AG тут совсем не по теме. Убрать. Паяльником вход АС трогаешь динамик отзывается, эдак я все цифровые платы поубиваю.Самое простое это заземлиться, но где взять землю на 10 этаже. Остается транс. Будем мотать. 10.02.18 Когда запущу всю эту конструкцию и если она переиграет хотя бы мой кд-плеейр, то нужно будет почитать как это все работает. !!!!СТАТЬЯ НАХОДИТСЯ В ПРОЦЕССЕ НАПИСАНИЯ!!!!      12.02.18 Закончил паять плату цап. Вход в формате И2С С ПЛАТЫ СПДИФ И ЮСБ ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ РЕЛЮХОЙ, НА ВСЯКИЯ СЛУЧАЙ ОСТАВИЛ ПРЯМОЙ ВХОД С ЮСБ МИМО РЕЛЕ, ДАЛЕЕ НА ПЛАТУ ПОДГОТОВКИ ФОРМАТА ДЛЯ 1540 И С НЕЕ НА ДВА КАНАЛА 1540, 1540 ПОЧТИ ПО ДАТАШИТУ, САМА ПРОСТОТА , ОБОШЛОСЬ ОКОЛО ...... БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СУММЫ ЭЛЕКТРОЛИТЫ.  dAC TDA 1540D ВИД СВЕРХУ БЕЗ МИКРОСХЕМ  dAC TDA 1540D ВИД СНИЗУ  dAC TDA 1540D ВИДЫ С БОКОВ    пЛАТА ТОКОВОГО КОНВЕРТЕРА   ТОРОИДЫ И ДРОССЕЛИ  ДРОССЕЛИ 08.03.18 Настраиваю дроссеяля на макетах. Выглядит примерно так.Пользуюсь осциллографом DS203, прошивка WildcatV5.6, и тремя мультиметрами.Дросселя работающие с параллельными стабилизаторами настраиваю на максимальную индуктивность. Дроселя работающие с последовательными стабилизаторами настраиваю на минимальную индутивность. 15.08.18 Делаю крепления для компонентов на шасси. Основа - плита из фанеры 12мм. Размеры стандартные снял с усилителя. Чтобы в будущем можно было опустить в стандарный корпус.   - все детали нужно точно оговаривать. В ночь с 29 на 30 марта 2018 года запустил устройство под названием ЦАП 1540, Плеер Foobar запустил под Windows 7. Дыма не было, но и музыки тоже. и вот сегодня в ночь с 1 на 2 апреля запустил плеер Qvick из под MAC OS X 10.6.6. Про звук напишу позже, сперва погрею нормально. 03.03.18 Неожиданно нашелся мастер , который доделал ящики для ас, пару дней занят с правой колонкой. Вот такое чудо-юдо получилось, не прошло и года.  это мой друг миша    Питание +5в, -5в, -17в стабилизированное.       Так. Про звук пока не буду, только скажу, приходили двое товарищей, сказали не вооруженным ухом слышно что лучше моего SONY CDP 338 ESD. Питание родное доделаю тогда скажу. 10.04.18 Доделал питание, как будто все. И ас доделал. Обе. Получились не очень тяжелые кг по 40 каждая. Синтепон только напротив динамика намотан вокруг горизонтальной распорки - кусочек большой, на стенках виброизоляция 3 мм - автомобильная, самоклеящая. Динамик на саморезах, думаю при моей мощности сойдет, провод С. Павлова. Ящик по высоте, в середине имеет ребро жесткости по периметру, и еще две горизонтальных распорки буквой "Т" - напротив динамика и в нижней части. Фильтр в отдельной коробке на задней стенке, терминалы магазинные, входные и выходные на ШП динамик. 21.04.2018 Выпал снег. Неожиданно. Представилась возможность сравнить несколько марок электролитов в питании платы SPdif-I2S, сигнал подавался на вход Toslink с кд CDP-X555ES, конденсаторы: 1. ELNA SILMIC II 470X16 2. JAMICON WL 2200X16V 3. RYBICON BG FK 47X16 пара 4. MUNDORF MLYTIC AG 2200X63V 5. ATBI BIPOLAR 47X100V пара переключать можно было с дивана (с точки прослушивания), слышно хорошо что играют все варианты по разному, какой включен в данный момент я не знал, очень трудно было выбрать между 3 и 4 когда сравнивал только их, неожиданно более ясней оказался вариант 4. Вариант 1 следует сразу за 3 и 4 очень близко. Вообще звук с этого входа сильно отстает от основного USB входа, не знаю может быть несовершенство SPdif формата, или слабый блок выхода у SONY или еще чего, потому и к кондесатору требования занижаются. Я так думаю. Потом, способ сравнения с моментальным переключением не есть нормально.            25.04.2018 "Серый, туманный дождь, светает, шесть утра......." Сравниваю два питания по шине -17В. На ходу переключаю два блока питания. Какой в данный момент подключен я не знаю. - штатный: тор, два диода, дроссель, далее одинаково (BG FK 2200, резистор сименс 200 Ом, стабилитрон, BG Standart 470х16) - внешний: мощный тор, мост, огромная емкость mundorf 47000mf, последовательный стабилизатор, емкость дешевая 2000 мкФ, далее одинаково (BG FK 2200, резистор сименс 200 Ом, стабилитрон, BG Standart 470х16) с ВНЕШНИМ бп картинка ярче, звук сочнее со ШТАТНЫМ сцена собраннее и тарелочки естественнее, т е учитывая что сейчас играет через windows яркости через mac добавится и так (хотя некоторые из моих друзей просто бы сказали "да одинаково"  внешний бп, настраивается на любое напряжение от 3 до 30 Вольт 26.04.2018 Сравниваю два питания по шине +28В. Питание токового конвертера. На ходу переключаю два блока питания. Какой в данный момент подключен я не знаю. - штатный: секционированный трансформатор ПЛ, кенотрон 5Ц3С, дроссель, электролит Мундорф 2200х63, стабилитрон 28В, далее одинаково (Мундорф 2200х63 в каждом канале) - внешний: мощный тор, мост, огромная емкость mundorf 47000mf, последовательный стабилизатор, емкость дешевая 2000 мкФ, далее одинаково (Мундорф 2200х63 в каждом канале) с ВНЕШНИМ бп картинка ярче, звук сочнее со ШТАТНЫМ сцена собраннее и тарелочки естественнее, т е учитывая что сейчас играет через windows яркости через mac добавится и так (хотя некоторые из моих друзей просто бы сказали "да одинаково". Отложу эти эксперименты пока плеер не собрал, ни кто не обещал мне хороший звук на windows. Вот решил починить свой проигрыватель cdp SONY 338 esd. Он давно уже бывает не читает последние треки, особенно если их много. Вскрытие показало, что лазер исправен, а проблема в подвесе лазера. KS-151A. Погуглил немного и нашел мастера в другом городе. Снял привод целиком, запечатал в коробку и отослал транспортной компанией. Через неделю получил обратно. Доволен как слон. Работает как новый. Мастера зовут Владислав, vlad-dimitrovgrad@yandex.ru. Вот думаю менять электролиты или не нужно. 01.05.18 Монтирую блоки питания муз. компа, это в место штатного. Огромный расход припоя из-за толстых монтажных проводов - 2,5мм2. Блоков питания три. +12В -3А, +12В - 2А, +5В -0,3А и адаптер питания - заводской, который делает из 12В для материнской платы три напряжения +3,3В, +5В, +12В, кроме того два напряжения для обычного диска +12В и +5В. Называется mini-box pico PSU-160-XT 160W DC-DC ATX (12V input, DC-converter), преобразователь постоянного тока, ATX, входное напряжение 12В, 160Вт (200Вт пик), сверхкомпактный размер, КПД выше 96%. в России продается только на http://www.dont.ru/. Все бп выполнены по схеме тор, двухполупериодный выпрямитель, LC фильтр, последовательный стабилизатор, электролит. Общая емкость электролитов 423000 мкФ.       вес такого устройства 20 кг. 07.05.18 Решил зашунтировать КС433А - КС 439А, Д814 + Д814 - КС518А, на всякий пожарный. 09.05.18 у меня в корпусе корректора винила сделан коммутатор линейных входов: два входа + винил и один выход на усилитель, переключается с помощью реле переключателем на передней панели, дак вот что то он не совсем правильно работает, подмешивает сигнал из одного входа в другой. Решил посмотреть что там не так с коммутацией. Причину быстро нашел. Коммутация выполнена очень замудрено на трех реле, так и не понял зачем. Переделал на два реле. Стало нормально. Три положения переключателя - подцепляют три разных входа к одному выходу. Один из входов при выключенном питании закомутирован на выход. Заметил ,вспучило конденсаторы в бп корректора для винила. Открыл даташит на корректор. Читаю: "Емкости С2-С6 –дешевые и «безродные». Их включение осуществляется по идее И.Гапонова и Е. Бабиченко, в которой нелинейность конденсаторов заменяется постоянными свойствами последовательного резистора. Каждая последовательная RC цепь фильтра представляет собой по переменному тока фактически делитель напряжения типа 10 ом/47 ом, поскольку по переменному току сопротивление конденсатора пренебрежимо меньше шунта. «Безродность» конденсаторов C2-C6 «исправляется» ближе к лампам корректора анодными конденсаторами Black Gate типа VK, которые уже ничем не шунтируются." Вот они безродные то и накрылись. Емкости под маркой Sumsung, четыре штуки. Чтож не буду рушить авторскую концепцию. Поменяю на такие же безродные ECAP (К50-35), 220 мкФ, 400 В, 105°C, 30x25, SNAP IN, Конденсатор электролитический алюминиевый, заказал 4 шт в ЧипИДипе. ............. поменял кондеры. 13.05.18 Поставил разъем питания с предохранителем под стандартный сетевой кабель, тумблер купил - поставил, воткнул кабель от компа, это я все про цап рассказываю, и ... лег спать. На следующий день решил послушать музыку, включил Дюка Эллингтона -Латино-американскую сюиту и ппппппрррррррр. Я в шоке, куда все подевалось, как будто села батарейка. Час голову ломал пока дошло. Я конечно знал что сетевой кабель влияет, но что так. Зацепил на крокодилы старый кабель от "утюга" 1,5 мм2 и все нормально, энергетика, драйв, свинг. Оказывается стандартный комповый кабель и не только всего 0,75 мм2, на что ни когда не обращал внимания. Однако, потребление цап при напряжении 225 вольт 0,37 А что максимум 85 Ватт. Комп потребляет 0,45 А - 100 Ватт, в момент загрузки до 160 Ватт, т е по всем законам материального мира сечения 0,75 достаточно. Значит дело в контактах включателя, предохранителя, разъема. Сделаю кабеля для компа 2,5 мм2 и цап - 1,5мм2. А самое простое: взять хорошую вилку, нормальный кабель, а со стороны девайса запаять прямо к потребителю. Вилку штепсельную, качественную найти проще. Тогда понадобиться гнездо предохранителя тоже качественное. Без предохранителя нельзя. И тумблер нужен тоже качественный, а то мой 0,5 Ома показывает. ЦАПА ЦАПА ГРАВИЦАПА Вот здесь лежит документация на цап Схемы, рисунки, чертежи, все что есть РАССКАЗ ПРО ЦАП НАХОДИТСЯ В ПРОЦЕССЕ НАПИСАНИЯ 
15.07.18 Я в отпуску. На даче. Выдался дождливый день. "Если вы слышите разницу двух разных USB кабелей, то тут причину надо искать в первую очередь в себе." Сделал вот такой USB кабель, для соединения музыкального компа с цап. Хорошего качества кабель - FTP 2PR 24AWG CAT5 экранированная витая пара, материал проводника высокоочищенная бескислородная медь, диаметром 7*0.16 мм.Используется два таких кабеля параллельно. Один для передачи данных D+, D-, экран которого сондиняется с корпусом на стороне приемника. Другой для питания VCC и GND, экран которого соединяется с корпусом на стороне передатчика. Используется пара проводников на каждый сигнальный и питающий конец. Таким образом задействовано все восемь проводов в двух кабелях. Длину можно будет подогнать по месту.  Реставрировал старые советские колонки. Лежали в сарае. "А колонки не простые в них динамики двойные". 10гд36, 4 Ом. Колонки видимо экспериментальные от музыкального центра "Романтика". Еще пара колонок от магнитофона "Маяк", эти уже обычные, по одному диманику - задняя стенка из двп. Зато в них головки лучше сохранились. И того шесть головок. У двух подвесы высохли, у двух еще ни чего, и две как новые - те что во втором ряду стояли. Собрал одну пару с двойными динамиками, выкинул всю дребедень фильтров, соединил головки последовательно, промазал все стыки пластилином, завернул современные саморезы (там шурупы были с молотка забиты) - песня. Объем конечно катастрофически мал.       Собрал БП. 2Х2-30В регулируемое, стабилизированное, до 3А, и переменка регулируемое от 0 до 28В в зависимости от нагрузки. Корпус конечно страшный, но... .       Еще нашел в сарае приемник советский "Ленинград 006 стерео", тьюнер что-то не работает, включил на вход уся музыку с хай-файного видика, звук обалденный, какой то чудо динамик в нем стоит.  Еще нашел в том же сарае вот такие емкости.  09.12.18 Случилось тут вот что. "......А в моем дому завелось таааааакое..." Послал мне Бог, в лице Николая Васильевича, сабвуфер. Я подключил, мне не понравилось. Речь сейчас не об этом. Я заметил что через саб с цап идет фон 100 Гц. Довольно быстро ваявил источник, и устранл проблему, с маленькой помощью моих друзей, разумеется. Хотел уже отметить это событие. Но заметил еще посторонний звук, поглядел спектрометром смартфона 3 с половиной кГц где-то, весело бззззззззззззззз, "это бзззззззз не спроста". И начались пляски с бубном. Три дня и три ночи.А этот гад пристроился на стабилитроне и наблюдал за мной все это время.  После этого подключил питание выхлопа цапа к аккумуляторам 7х4=28 В (от старого пылесоса - литиевые) 18650 23.12.18 завтра кажется Рождество. и скоро Новый Год. На днях цап заиграл вдруг неожиданно очень хорошо. Собрал опять на галетном переключателе, два канала, так что можно менять типы и марки конденсаторов в клоке 1540, емкостью 820 пФ, 8 вариантов в т ч один вариант 100пФ. Еще сделал переключение электролитов в питании румынской красной платы, БГ ФК 2200х35 И простой электролит. Буду выбирать. Поставил кенотрон американский. Переделал питание выхлопа: RC фильтр добавил, сейчас схема такая.     Спасибо Илье, Диме Таничу, Шамилю Исмагилову - за приборы измерения индуктивности, Андрею Кадочникову за перепайку smd конденсаторов и полезные советы, Гуляеву Андрею Николаевичу за чертежи в векторной графике, Бажину Игорю, Лозинскому Андрею Специальное спасибо: Сергею Николаевичу Нежданову, Соколову Александру, Рубцову Сергею, Бурцеву Алексею, Норину Александру Васильевичу, Шуткину Сергею Отдельное спасибо Глухих Николаю Васильевичу за финансирование проекта, Рожкову Вадиму за микрофинансирование проекта, Ямщикову Александру за минифинансирование. Просто спасибо: Яворской СВетлане, Смирновой Анастасии, Смирновой Серафиме, Варину Михаилу, магазину ЧипИДип, Сергею Криулину за кенотрон и поддержку. |
Цитата из форума - можно с чудовищными усилиями и затратами машинного времени расчитать самую правильную в мире колонку - а звука может и не быть. Искусств, однако. Поэтому и существуют и легендарные колонки, и легендарные музыкальные инструменты Да наплевать мне, что они там понаписали... Писанина- одно, практика- немного другое. ПОСЛЕЗВУЧИЯ НЕТ ВООБЩЕ! А "звук из колонок не выходит " - странно........ Соответственно, 0 дб - это ПОЛНАЯ тишена. А еще раз можно? Для офицеров ... Чтобы удостоверится в правильности пути нужны > устойчивые результаты, их есть у меня. Ну кабели у меня стоят Сергея Павлова - литц, 900 жил на межблочнике и 600 на акустических. И я, если честно, ими весьма доволен. +++ Да мужики, прикольно вас почитать :-) Ну да ладно... Полипропиленовые Peerless тут вряд ли пройдут. Я душой за бумагу. В общем, сильно зависит от конкретики. Т.е. смогут или нет так играть динамики Ну, а хорошая бумага и стоит хорошо Да я сам не дохтур :о) Но в последнее время у меня складывается впечатление, что акустику надо делать самому. Хоть и гимор это серьёзный, но на ту же штуку $$, думаю, можно купить и динамиков приличных и материала на корпуса и сваять что-то весьма недурственное. Фиг его знает. Может, опытные колонкостроители меня сейчас и запинают... а может, и поддержат. :о) басов там много, но они неправильные, чувствительность большая, но они верещат, колонки большие, но очень легкие (стеки очень тонкие) ! 8-) т.е. такое звучание на дебиловатого американского недоросля. Это я к тому, что ламповый однотактник с выходным сопротивлением 0.1 ома и энерговооруженностью, достаточной для воспроизведения 1 вт в течении 1 сек вполне может бас на 13 см динамике воспроизводить Даа... То есть Войс во всех отношениях г...но, но музыкальные, а Алоны во всех отношениях зашибись, но г...но 8-)). Так что ли ? А в чём тогда музыкальность то заключается ? Это я серьёзно. ... К сожалению тенденция такова, что колонки для МУЗЫКИ сейчас делают все меньше и меньше. Современные модели расчитаны в основном под мощные транзисторные усилители, их корпуса делают вытянутыми и тонкими для вписывания в интерьер, сделаны они из отвратных материалов, оклеены пленкой, дешевые полипропиленове динамики, копеечные кондеры, катушки с сердечником, провод из компа... В общем снижение себестоимости, увеличение затрат на промоушен и т.д. и т.п. Бывет трудно даже не только слушать такое но и смотреть-то тошно У меня стояли раньше нордосты - солар винд. Сравнил с павловскими. Нордост хуже. Сейчас пользую кабеля Павлова. Соотвественно думаем, делаем, меряем, слушаем и делаем для каждого конкретного уха девайс. А все байки про утерянные секреты я-понских самураев и прочих ученых я воспринимаю спокойно - фигня это. А не фигня состоит в том что современные производители железок и трансиков являются банальными конъюнктурщиками, в самом непрезентабельном смысле этого слова, типа - "Вы хотите трансформаторов - их есть у нас" (и у нас самые лучшие). Хотя, в принципе, без разницы как продолжать эксперименты. Главное - не останавливаться ПОВТОРИТЬ уже созданные кем-то прототипы - гораздо проще Сделать самостоятельно колонки имеет смысл если хотите сделать очень хорошие колонки. При определенной теоритической подготовке в акустике и навыках работы с деревом вы вложите те же деньги, но в звук, а не в имя и прибыль фирмы и салона (магазина). > А литц совдепского производства, что ль? Да,совдепского.Делал СерTжа Павлов. ЗЯ по сути (при достаточном объTме) ничего не портит. ЗЯ лишь добавляет жTсткость присоеденTнного объTма ящика к имеющеTся жTсткости диффузора, сдвигает резонансную частоту вверх и поднимает добротность системы до необходимой величины (чего другим разумным способом добиться невозможно). Для того же что бы ящик не портил звук его объTм должен быть стабилен (ящик достаточно жTсткий) и заглушTн (все внутренние стенки обильно покрыты звукопоглотителем). Правильный ящик не гудит и не смазывает атаку как ФИ (а так же ONKEN) потому что добротность резонанса ДГ в ящике не превышает 0.7 и не осуществляет КЗ как экран, TQWP или лабиринт. Даже рупорный ФИ звучит много хуже. Особо хочу отметить, что хороший результат можно получить только при планировании двух полосной системы. Если исходить из положения, что нужно изготовить хорошую акустику, то по моему мнению, нужно затратить столько же денег на иструмент и оборудование, сколько можно потратить на покупку хорошей акустики А стык с щелью в 2мм залитый эпоксидкой даст такой резонанс, что лучше, как говорится, и не начинать. Так что дело не столько в инструменте, сколько в растущих из нужного места и правильным образом руках. К вам электричество уже провели? Поэтому можно в колонках за 20 килобаксов увидеть динамики по 30-50 долларов. Понять что-то и сориентироваться, можно только, прочувствовав эти вещи на своем опыте. А они чем дешевле - тем лучше. Самозашибись, если кто нибудь даром отдаTт. Тогда играет вообще - будь здоров. Чтобы исключить напряжения, металл отжигают, дерево выдерживают при определенной влажности несколько лет (5-10). А что делать? Настоящий хаенд он большой и тяжелый. Люди передемпфировали колонки всякими мастиками, битумами, рубероидами, а потом не знали, как от этого избавиться, выковорить обратно трудно. Строго говоря, если оно играет, то не только на супер подставках, но и лTжа на боку на диване. При этом оно даже из кухни приятно слушается. Ну а коли нет, так и горчичники не помогут. Поскольку динамики бывают всякие разные и, естественно, с разной чувствительностью, то настривают их в законченной АС по самому тихому. Тебе какие ватты надо? Так мне объяснил схемоделатель и блокопитания строитель. Ты бы слышал как звучали те струны .... Она мелодию ведет на высоких октавах и как бы невзначай низкие задевает изредка :-) и как заденет, так все поджилки начинают в резонансе с той струной вибрировать. Так вот сидишь и получаешь множественные оргазмы Я скажу так- мой метод оценки прост- я слушаю не звук, а музыку и собственные эмоции. Даже дорогие динамики сами не звучат. вещей, сделанных своими руками, совсем иная "энергетика", что-ли, и отношение потом к ним другое... В моей практике были созданы несколько моделей АС, где НЧ динамик включался без фильтра, а в одной модели фильтр ВЧ представлял собой один конденсатор. Все же это были не самые лучшие из моих колонок. Хочу предложить методу. Допустим, сегодня послушал, потом поставь колонки по другому и ложись спать. На следующий день, как придешь с работы, опять послушай, потом поставь колонки по другому и ложись спать. То есть, каждый день ты будешь слушать новый вариант. Это поможет тебе понять как лучше и меньше будет сумбура в голове. После соотв. действий всT заиграло, как прежде, только ищо гораздо лучше 8-). Т.е. например от Monitor Cable и английского AudioNote у меня были сразу плохия впечатления, а тут - нет... Паяло у меня с жалом лонг-лайф, и с регулятором температуры, который регулирует температуру да только неправильно показывает. Пайка - это не просто тыкать лудилом куда не попадя. Это очень сурьTзная операция. Припой здесь важен, но не менее важна температура, которая подбирается отдельно для каждого места пайки с тем, чтобы пайка получалась гладкая и (!!!) блестящая!!! Главное - найти температуру блестящей капли и зафиксировать еT. Без мастерства создания АС, из любых динамиков кошмар получается. Оно, правда, не имеет динамиков ручной работы из мореного дуба, внутренней проводки из скифского золота и корпуса из редкоземельного монолита. Главное все делать спокойно и не волноваться. Причем детали кроссовера надо относить друг от друга как можно дальше. На характер звука влияет каждая хреньтемпература,влажность,колличество выпитого и тд ++++ Музыкой я выношу окончательный приговор: мурашки не побежали - значит в печку эту аппаратуру. Их особенность в очень равномерном импедансе (особенно в басу) при сравнительно высокой чувствительности 90 дБ и 215 мм лопухах об овечьей шерсти И понял давно простую вещь - если хочешь, чтобы понравилось, и самому получить удовольствие, то лучше сделать спокойно и аккуратно. Расчитать фильтры и корпус можно, но играть это - не будет. Волшебство - в последнем маленьком изменении АЧХ на 0,5 дБ при завершении настроки "новорожденной" модели АС. Нередко замена копеечного элемента в кроссовере на прекрасный и дорогой сначала вызывает восторг улучшением, например, детальности, но, потом иногда выясняется, что разрушена магия художественных образов, создаваемых музыкантами. По поводу резисторов и демпфирования: - сильное, слабое демпфирование - само по себе - не хорошо и не плохо. Важно, при каком демпфировании колонка звучит хорошо. Так как я стараюсь добиться от каждой своей модели самого гармоничного звучания, возможного именно для этой модели, а настраиваю я их с ламповыми усилителями со среднестатистическим выходным сопротивлением около 2-ух Ом, то, для максимального сохранения оптимального тембрального баланса и АЧХ, при переходе на транзисторный аппапрат свыходным сопротивлением около 0,01 ... 0,3 Ома нужно последовательно с каждой колонкой включить резистор сопротивлением 2 Ома. Как раз не "гудение" появится, а будет исключTн "пересушенный", невоздушный бас без этого резистора, ну, и весь звуковой диапазон будет воспроизводиться так, как я задумал. Не страшно потерять немного мощности на резисторе, страшно потерять правильный тембральный баланс, который обеспечивает хорошую передачу динамических контрастов, отвечающих за ощущение громкости. Если исключить резистор - нарушится тембральный баланс - ухудшится передача динамических контрастов - возникнет ощущение не повышения громкости, а "ноющего" занудного звучания на одной громкости. "Ветер в грудь!" - как сказал Сережа... Не покупайте посеребренных проводов. Если у Вас в душе теперь полное смятение, совет прост - причаститься и исповедаться. Полегчает - сразу! Можете батюшке и про градиент сказать - он и этот грех тоже отпустит, даже если не поймет. Еще хорошо в светлом углу икону повесить и когда сомнения насчет диодов в кабеле грызут - просто хоть посмотреть на нее - и то дело. А уж если при этом "Отче наш" трижды прочитать - большое улучшение звука и самочувствия лучиться может. Поверьте,проверьте - это лучше серебряного кабеля. А насколько дешевле!!! Я кондеры воском пропитываю , а воск беру с церковных свечек :-) Такой вот опиум для народа :-) теперь осталось проверить , лучше ли звучат освященные свечки ... А что еще можно ожидать от кучи катушек и конденсаторов, кроме как искажения фаз и частот? И ессно, чам выше порядок фильтра, тем большие искажения он вызывает. Либо частотные либо фазовые, либо обоя их. Нет в мире совершенства ... Вот и пиво кончается... Вот он секрет Аудионота - ФАНЕРА БЕРЕЗОВАЯ Стало понятно что, выражаясь технически, несовершенство акустического оформления скрадывает низкое качество излучающей головки. Точно так же, как несовершенство воспроизводящей аппаратуры в целом (источник, усилитель, колонки) маскирует паршиво записанный диск. И заставляет субьективно звучать его лучше. Как только сделал на передней панели колонок радиусы, как на водосточных трубах, или ток покоя поднял до состояния, что можно носки сушить на радиаторах выходных транзисторов, так сразу смотришь - в тех же самых композициях, что еще вчера устраивали - сегодня нет глубины, а есть только интермодуляционные искажения. И дисков, которые уживаются с радиусами и носками стало заметно меньше, и для такого же ночного сна нужно принимать немного валерьянки или бормотухи.:-) Я свидетель! А что случилось? Как и все евреи - я хочу слушать русские патриотичнеские песни Донских козаков! А ты не пробовал вместо сверхбыстрого диода приделать еще более быстрый проволочный резистор (около 1 Ома)? Что значит смысл?! А деньги за что брать? Для полноты доработки в настоящий хаенд нужно еще обмотать корпус конденсатора гнилыми нитками из портянок солдат 3-го Рейха. Способ реальный - лично присутствовал! В миску режется лук. Берется кот за шкирку. Тыкается мордой лица в миску. На хвост (под самый корень!) наступается ногой и .. сильно давится. Кот судорожно ест лук. Рекомендую, весьма рекомендую.. Попробую угадать - либо область около 2 - 2,5 кГц ("полетность голоса"), либо - область около 1 кГц ("горячие емоции"). Дорогие модели динамиков SEAS и SCAN SPEAK играют естественнее, но требуют коррекции АЧХ. Но зато мысля о том, что такой усилитель будет в рознице стоить 20-25 тыс (у Квортрупа - 40-45 гы-гы-гы) должна согревать... Но тот же SCAN SPEAK после применения частотной коррекции играет лучше Динаудио, не требующего коррекции. Музыка, не вызывающая у слушателей ощущения волшебства, то же самое, что безалкогольная водка или секс без наслаждения. Это было известно всегда, почитайте литературу о творчестве известных музыкантов - знатоки смакуют именно умение музыкантов магическим бразом воздействовать на слушателей. Я согласен с вами. Так как сам не понимаю, что имеют в виду авторы статей в различных глянцевых журналах, описывая звук художественными терминами. То есть, понимаю конечно - они имеют в виду цели, далекие от самого звука. Ибо я сам слышу именно конкретно и четко: нелинейные искажения, интермодуляционнные искажения, подъемы/провалы на средних, высоких, бубнение на низких, завал на низких, подъем на верхнем басу, искажения от работы пищалки вблизи частоты ее резонанса, излучение среднечастотником на частотах, где диффузор не колеблется, как одно целое, а теряет устойчивость, малость линейного хода басовика и искажения от этого, недостаток объема колонки, незадемпфированность ее объема, звучание ее стенок, и т.д. ....надо стараться смастерить свои АС пусть и не идеальные, но "ровненькие", без изъянов АЧХ и окраски... По крайней мере здесь можно обеспечить отношение качество/стоимость раз в 10-20 лучшее, чем обеспечат готовые колонки от производителя. Так что если чувствуешь что тонкомпенсация необходима, то просто система этого "тихого" теста не выдерживает :) Хмм - один из моих персональных критериев действительно хорошей системы – это когда я получаю удовольствие, прослушивая музыку, которая мне в целом не нравится и если система "не тянет", я такую запись выключу немедленно. Но если "тянет", то сидишь, слушаешь и удивляешься - "так вот что музыканты хотели тут сказать, а я то думал, что они просто пеньки недоразвитые :) ". Когда система плоха, то любая запись на ней звучит плохо, что ни поставь. На приличной среднего уровня системе начинаешь хорошо различать приличные записи, а насчTт многих других начинаешь удивляться - и куда только студия смотела, что они там, все под мухой чтоли были. И только на серьTзно хорошей аппаратуре начинаешь понимать, что совсем плохих записей (профессиональных) не так уж и много, просто музыкальный "дух" из каких-то записей извлечь проще, а из каких-то - сложнее. Но кабели очень помогают в хорошей аудиосистеме. Значится так, ……. отмечу -бумаге в колоночных фильтрах не место. Прошу со мной на эту тему не спорить, это бесполезно. Должна быть высококачественная "пленка" (как минимум), при выборе типа конденсатора внимание следует обратить на допустимую реактивную мощность (на частоте разделения фильтра) конденсатора, чем больше тем лучше, и минимум значения тангенса угла диэлектрических потерь. Настоящая акустическая система может быть сделана на относительно дешевых драйверах, средних кондерах и самодельных катушках. Только надо быть честным по отношению к науке: скругляй углы! Бойтесь сделать внутри цилиндр, можно напороться на неприятнрсти. "Слушал я Вас,слушал, ну и дураки Вы все..." Если конечно, не нужно передать ветер морского прибоя, давление в лицо при езде на мотоцикле и тд. Когда-нибудь, может быть, и будет подобный кинотеатр (с вентиляторами в морду и инфразвуковыми колонками). Взял недавно металлобумажные МБМ 0.5 мкф 250 В. Раздел и неделю в оливковом масле пропитывал (эпсилон у оливкового масла выше :)). Вставил в усилитель. Результат - недопустивый ток утечки. Видно, масло было неправильное. А меня в магазине уверяли, что Высший сорт! :) Сергей Бать не только расчитывает фильтры, но и проводит окончательную настройку, изменяя фильтры по критерию наилучшей равномерности АЧХ, что позволяет ему добиться гораздо лучшего качества, чем возможно просто расчTтным путTм. При расчTте невозможно учесть очень много важных факторов. Отбросить достигнутый им результат ради улучшения одного из формальных параметров - это большой риск ухудшить звучание в целом. Оппа! Думал, наверное, что просто так проскочищь? Не, я даже после 0,7 портвейшка в одну харю, бдительности не теряю. Про отсутствие тр-ра и кондесатора пропустим как лирику. Про повторители отдельно. Огласити пожалуста вессьписок. То есть, какие конкретно повторители играли луче конкретных тр-ров с темямиже (конкретно какимями) лампами. Вопрос сугубо практический, чтобы воспользоваться опытом (не до транзисторов, конечно 8-) и сыканомить денег (халява: "чужоe брать-брать!"). Если твоя система тебе не всегда нравится - забей. Важно, что она тебе нравится хоть иногда. Поробуй, когда не в кайф, поменять музыку, или послушать муз. центр в спальне с какой нибудь ублюдочной станцией. А потом вернуться обратно к системе. А скорее всего, просто тебе не в кайф слушать музыку в тот момент. Это сознанию только кажется, что тебе еT хочется послушать. Но организъм точно знает, что ему надо, и найдTт кучу откоряк, которые измученное сознание будет ковырять, силясь понять то, что ему не дано. > Производители акустики в"уячивают безумные деньги на > аппаратуру и "глухие" комнаты не ради забавы. это они делают только от своего бессилия, непонимания и для создания видимости серьезного действия. Значит дело в личности?! ДА!!! ХФ начинается с ЛИЧНОСТИ! Вспомните пожалуйста, как каждыйиз вас к этому пришел? Что сподвигло? Почему вы, суки, за счет рабочего времени, торчите здесь на формуе и занимаетесь суходрочкой с точки зрения начальства и большинства коллег? Почему придя домой, хватаетесь не за грудь жены (бабы, любовницы...), не за свой член... а за паяльник? И занимаетесь расточительством бабок на непонятные им (жене, бабе, любовнице...) вещи типа сраных деталек и тухлого винила? Почему дети ваши плачут оттого что папка не велосипед им чинит, а воняет канифолью на всю квартиру и водит к себе таких же полоумных друзей-поцев. Жены не понимают, почему вы не пьете, не волочитесь и не лежите все выходные под машиной - как все нормальные мужики! Реально продуманное схемотехническое решение собирает в себя всю совокупность психоэнергетики которая в свою очередь гармонизирует лектронные облака находящиеся в вакууме ламп. И именно через этот вакуум происходит объединеение с вакуумом космоса и посредством его воссоединение с единыим энергоинформационным полем, которое посредством совокупных электромагнитных полей трансформатора так же гармонизирует соединительные кабели (межкомпонентные и акустические), элементы индуктивностей и емкостей акустических систем и через них всT прстранство заполненное бессознательным музыкальным потоком. Благодаря чему мы получаем прямое информационное воздействие на тонкие структуры человеческой сущности. В виду того что энергия в полупроводниковых усилителях наталкивается на твTрдые границы полупроводниковых структур большая часть информации как расходуется на преодоление этих границ. При прохождении через полупроводниковые каналы и переходы возникает психофизический диссонанс раздражающий подкорковые структуры головного мозга как человека так и животных, что в свою очередь нарушает связь с единым энергоинформационным полем. По этой причине полупроводниковые структуры как элемент человеческой культуры должны быть отвергнуты человечеством как посредники в передаче эмоциопсихических влияний, а индивидуумы, проповедующие превосходство твердотельных управляемых структур над электровакуумными подвергнуты анафеме как нарушающие психофизический энергоинформационный континиум. > Здравствуйте, любезная Катерина Матвеев... тьфу... дорогие > аудиофилы! > Для начала неплохо было бы отделить зTрна от дятлов. > Высказываю свою точку зрения. Заметьте - она единственно > верная :-) > Вся бумага - кал. Появление резкости при применении > высококачественных плTночных конденсаторов связана (99,99%) > с низким качеством самого излучателя (фсякие призвуки появляюца). > Полупропилен - гуд. Но, не весь. Ну, и конечно настройка > фильтров влияет (выпячивание/проваливание). Проведя кучу > экспериментов и потратив массу времени и денег пришTл к простым выводам (коаксиальным): почти вся фирма - отстой. Знаменитые Solen-MKP и SCR-MKP оказались ничем не лучше отечественных К73-16, ну, разве что картину мутят немного больше :-) Хорошие результаты показали пусковые > конденсаторы (К78-**). > Вот так вот. Не надо задумываться над этим совсем. Лучше почитай книжки про тр-ры. А ещT лучше и не читай их вовсе - не фига голову забивать. А насчет колонок... Я бы не хотел сейчас привязываться к чему-то конкретному. Это уже будет следующим шагом. Хотя мне больше по душе большие и чуткие. > Плюс/минус один см по глубине сводит на нет все усилия по > точной настройке фильтров - теорема перестает выполняться > на акустической стороне. > Нет? +++ Это не совсем так, поскольку мы имеем дело с электрическими и механическими фильтрами. Механическая часть фильтра по совместительству выполняет роль излучателя. Тем не менее - аффект безусловно имеет место быть. Желающие могут потренироваться сами. Мы же применяем исключительно один метод географического расположения излучателей: плоскость делящая диффузор излучателя на равные площади должна совпадать для всех излучателей в одной работающих в одной АС. При традиционом построении АС, где все излучатели раположены на одной плоской панели это условие обычно не соблюдается. Исключением (в некоторой степени) являются АС с нетрадиционным расположением излучателей, хотя и в них действуют те же принципы. В этой же самой связи нами было неоднократно рекомендовано понижать частоту раздела. Ниже частота - больше длина волны - меньше влияет взаимное расположение излучателей и разнос их "центров". Ну, и так далее. Евгений. > ----Берем 2 кГц полосу раздела. 340 м/с делим на 2000 > получаем > 17 см. Это длина! Половина и четверть соответственно 8,5 и > 4,25 см. При размере одного из излучателей 20 см( а часто > больше), ну никак не совместить центры безболезненно при > одном излучателе в каждой полосе. +++ Никто совместить и не предлагал. Предлагали сблизить. Можно, конечно, и не сближать, но тогда придTтся закрепить слушателя струбцинами, поскольку зона нормального (согласованного) действия такой АС будет чрезвычайно мала. В природе существует масса "совмещTнных" конструкциT ГГ. Звучат они, как правило, не очень. Допплеры, что ли шалят ;) Во всей этой ботве появляется ещT один вид ремесленного искусства: подбор громкоговорителей для работы в разных диапазонах при приемлемой фазовой характеристике в зоне совместного действия (в районе частоты раздела), или верный выбор этой самой частоты. Онанирование с фазовыми корректорами с электрической стороны АС приводит к печальным для слушателей событиям. Как для этого подходит синтепон? Нет. Работают только две вещи - натуральная чTсанная шерсть и базальтовая вата. Да ладно, это из дешевых доступных материалов: алюкор великолепно работает, только стОит 400 Евриков за 1 кв. метр (в Евросоюзе) Тогда интересно - за счет чего он будет работать как звукопоглатитель- эффектЪ глушителя звука выстрелов за счет множества камер? В акустике за мы имеем :)) превращения звуковой в тепловую энергию за счет трения волокон в материале. следовательно чем тоньше волокна и ближее друг к другу - фифект выше. Поэтому плох синтепон, так как расстояние между волокнами велико, да и сами волокна велики, я его и топтал, чтобы смять в комок - но этого мало. Лучше всего проявил себя холлофайбер из сентипонов - самые тонкие волокна. Почему урса не так эффективна - похоже потому, что там волокна скреплены формальдегидными смолами :( это и для здоровья плохо и для наших требований. А базальтовое волокно дало просто изумительные результаты. Мат на 7 см отнесенный остены на 5 см практически полностью в моем случае ТКУВП задавил резонансы трубы уже на 110Гц... о 215 я уж и не вспоминал с огромным облегчением:) герлен не засыхает и ничего не испаряет, в этом его захис.... высокая вязкость+ поверх него чтоньть жозенькое,жрать вибрухи будет на раз:)))) ивсT получится весьма дTшево,что немаловажно:))) И ещT - не забывать об оптимальном демпфировании - передемпфированные колонки звучат мTртво, неинтерестно, а вынимать оттуда потом килограммы битума, смолы и керамических плиток обычно уже невозможно - конструкция выкидывается, такие случаи были. Так хорошие резисторы усиляют со свистом, как и конденсаторы Что Вы можете сделать ? Вы можете поменять цель -- достигнуть унавоженного мутного звучания, с мягкими низами и драйверным басом и без всяких верхов и их звона. Если у Вас есть старые бумажники с тонкой бумагой и минимумом пропиток -- размягчите диффузор (пусть он отсыреет в темноте и холоде и высохнет в жилом сухом помещении), и получите основательные басы вплоть до середины -- добавите дополнительные магниты - добавите энергичности -- добавите подмагничивание - услышите голоса -- если есть вклеянный диффузор - выбросите его -- поставьте динамик в открытый ящик поглубже, ящик сделайте из еловых или кленовых досок толщиной 1 - 1,5 см, доски обклейте с двух сторон тонкой фанерой, поставьте ПАС, поэксперементируйте с шерстью (выбирайте подлинее) Подключите к ламповому усилителю (лучше пентодному) и послушайте выбросьте все из головы -- Ваш критерий - энергия, энергию нужно слушать телом, она сама примет необходимые формы. Ваше дело только рот открыть.. Долее в нашей программе перерыв, ответственные лица отберут вопросы для диспута, вечером - танцы Несколько перлов из последнего Временами возникает ощущение присутствие Лемешева прямо в комнате. Вместо колонки. Т. е. видишь колонку, а на самом деле это Лемешев. До смены ламповых магнитофонов на Мелодии оставалось примерно 7 лет... И еще, модель ЗЯ предполагает, что давление внутри изотропно (ввернул модное слово :)), что от жизни совсем далеко. То бишь в процессе колебаний дифузора результирующая добротность складывается из множества переотражений волн внутри ящика, которые имеют время задержки, пока давление станет изотропным, в результате чего вся картина к тому же размазывается. И волны эти излучаются наружу снова через диффузор. ЗЯ в том смысле, как про него пишут в учебнике - лучше ФИ, но все равно - утопия. В этом смысле любая открытая система (обратный рупор, труба) переиграет ЗЯ по прозрачности баса на 200 процентов. Это я так думаю, но практического опыта у меня нет :) У нас, в Одессе, некоторые (не я) замечают направленность выводов электродов ламп, сетевых предохранителей и штампованных перемычек в терминалах АС! А вы тут паритесь :) Излучатели - первичны. ВсT остальное - потом. Задача фильтров (корпусов, проводов и т.п.) в АС - не мешать динамикам реализовать свой потенциал. В большинстве акустики, которую я прослушал за последний год, ту что можно поставить в комнату 19 кв.м. баса нет, либо гул. Бас самое трудное. Приходишь и слушаешь одну середину. Вот вокал женский, вот фортепьяно, прозрачно, здорово. Я люблю джаз с котрабасом и страрый рок-на 90 процентов акустики просто погань какая то. Не будет нормального баса из коробочки - сказки это все. Исключение составила акустика у Джона (Онкен). Да большая, но можно сделать самому, хотя на 15 дюймов динамик я не стал зариться, объем акустики настолько велик, что не удается колонки развести и поймать картинку. Покупать б.у. брендовые динамики за бугром побоялся и дорого очень. Остановился на 4A-32. Рупор в середину лучше с регулировками, в том числе и пищалки. Дотрансформировался я до того, что КИНАП установил в РУПОР, > а рупор в ОНКЕН. ПришTл ко мне один товарищ послушать всякого. АС - открытые. Послушал и говорит: а как это так, скрипка больше барабана? Я ему: записано так, видимо контрольные мониторы с фазоинвертором были. Не поверил. Я ему наушники. Поверил :) С басом у них все в порядке только она его дает когда он есть в сигнале,а не как остальные Из личного опыта: в мебельной мастерской могут сделать красывую тумбочку, и работать она будет как тумбочка. Либо это действительно будет 0-0-0-оче-че-чень дорого. Скажу просто, замечено, чем правильней тракт в плане музыкальности, тем помещение сказывается меньше. Магнитный поток текTть в сердечнике, часть его на поворотах и даже прямой вылетает из сердечника. Он создает магнитное поле вокруг себя, которое (силовые линии) пронизывает обмотки, часть силовых линий пролетает мимо сечения проводов. Потери имеют разную физическую природу. В какое место индуктивности (фильтр акустики) сигнал заходит правильно: в начало или, извините, в конец? И, самое главное, где у катушки, собссно, конец? В начале? :) НУ, короче, на внешний провод или внутренний? И когда кутушка стоит "параллельно" динамику, то что на плюс? Звук в катушку заходит тангенциально-параметрическим торсионным полем . ВсT через астрал , батенька , через астрал ..... ;-) А чтобы определить где у катушки начало , нужно определить , где у неT конец - для этого нужно катушку подбросить , и смотреть каким выводом она воткнTтся в землю , это и будет конец , ха-ха-ха :-) :-). Ну так ведь у катушки всего два провода , соответственно и включить еT можно всего двумя способами . Если в этих случаях звук не будет отличаться , то и говорить не о чем , а если будет - то надо включать так , чтобы он был лучше . ВОт и вся теория , ха-ха . ЕщT можно намотать в "разных направлениях". Это сейчас актуально :-) Потом можно по всякому сориентировать в пространстве. В последнем случае, не исключено, что направление намотки придTтся изменить ;-) Поле для деятельности достаточно широкое :-). Так и я опчTм... Вот забил на весь хаенд скопом - чувствую себя человеком. Просто - взял и выключил. Когда аккумулятор заряжаешь, от разных трансов - разный звук. В 93-м на выставке в отеле рядом с метро Аэропорт (Хай-Энда?) разговорился с другим простым человеком - представителем Накамичи. :-) Перед этим яростно выступал основатель Монстр-кейбл с рекламой своей продукции. Я спросил японца, что он думает обо всTм этом. Его ответ отчTтливо запомнился: ? Думаю, что, если заменить эти кабели осветительными проводами, ничего не изменится. :-) Конечно он, может, далTкий от тонкостей звука человек - торговый представитель, вынужденный мотаться по всему миру, но фраза мне очень понравилась. Есть и такая точка зрения, еT легко проверить и вполне можно убеждTнно отстаивать. Психологически она продуктивна - заставляет делать бОльшие шаги в изменении конфигурации аппаратуры и не терять время и деньги на асолютную (на мой слух) мелочь. Если эта мелочь вообще есть :-) ЗЫ. Говорил он не в том смысле, что кабели Монстров плохие :-) ЗЗЫ. Конечно выслушивание кабелей должно являть собой отличный треннинг слуха. В этом смысле от подбора кабелей есть большая польза. Чтобы всегда иметь "под рукой" верный звуковой эталон, в буквальном смысле пользуйся открытым окном в твоей комнате. Прислушайся, как ОНО ЗВУЧИТ. Сравни с тем, что ты имеешь. Не расстраивайся, ищи. И обрящешь : Для диполей с "большой апертурой" ориентировочная оптимальная дислокация указана в том же труде про ЦАПы. Т.е. одна треть самой длинной стены- линия АС, две трети- линия слушателя. Но это идTт в разрез женскому представлению о домашнем очаге. А можно сделать такую конструкцию - надувная из двойных стенок колонка! В собранном состоянии занимает мало места. Когда собирается компания аудиофилов, а супруга уходит в магазин, то к колонке подключается электронасос, и колонка распрямляется, накачиваясь воздухом между двойных стенок до рамеров с полкомнату (это чтобы баса было больше). Потом супруга возврашается и спускает воздух обратно. :). помимо плотности набивки внутреннего объема корпуса различными поглотителями мы забываем про цвет материала. Одна из основных задач звукопоглотителя это внесение потерь в реверберации закрытого объема. Но при работе подвижной системы динамика внутренний объем воздуха испытывает адиабатные процессы. И хоть при сжатии воздушная среда нагревается но при растяжении она не охлаждается в корпусе. Хотя чисто теоретически конечно процессы как бы уравниваются, но практически нет. А тут ещё магнитная система греет. И воздух в акустических системах всегда нагретый. А плотность нагретого воздуха всегда отличается от не нагретого. А отсюда и девиации в настройке АС. На малой мощности вроде всё в порядке, а несколько часов поколбасив колонки меняют свои параметры. Ну не в разы конечно. Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения. Возражения?.. конечно цвет важен. Важен также день недели и фаза Луны. А, интересно, цвет магнитной системы и внутренней стороны фанерки корпуса тоже важен? Вроде, должен... Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения. Возражения?.. Цвет не важен, патамушта в колонках темно и корпус не видит, какого цвета у него внутри синтепон А что смотреть то? Ну графики импеданса.. Спасибо. А что можно сказать вот про такую ас? А в чем вопрос? Опыт показывает, что на измерение параметров динамика параметры усилителя не влияют? Ну вроде это правильно, так как измеряется сам динамик в ящике, напряжение берется с его клемм, и измеряется ток через него. Мы вроде с этого начинали обсуждать. Так ТВ измеряешь параметры отдельно динамика в ящике. Но когда ты будешь слушать музыку, сопротивление уся уже будет влиять на результат. ящик имеет тумблер -выбор унч -внешний - внутренний которые можно выбирать на ходу предварительно ввыставив громкости унч по падению напр на резисторе 8 ом (СИНУС ) калибровка -проверка калибровки на другом усе-можно мерять берем три номинала ррезисторов - одинаково катушка 1.33 и 1.32 мгн кондер 5.05 и 5.06 мкф и ас на сеас как есть с фильтром - см. вложение -эл.добротность одинакова с любым усем- да и остальные параметры очень близки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД гвз на низах добавилось всего 3мс на 20 гц, ты этого не заметишь вообще при измерениях, так как у колонок будет 7-10'мс на 40 гц, а в комнате вообще 20-30 мс. Кстати, попробуй так мерить АС- измеряешь динамики с расстояния 5-10 см, а потом делаешь в арте компенсацию LF, задавая ширину и высоту ящика- она пересчитывает измерение в ближнем поле на дальнее поле (баса чтановится чуть меньше). Где то там в меню есть сверху Так ачх ровнее намного, показыват только что колонка излучает без комнаты Фаза получилась, а вот гвз на низах хреновый. Привет, такого не бывает, где то ошибка :) СОБРАЛ УСИЛОК НА ЛМ-КЕ.А ОН ВОН ЧЁ Все просто. Допустим, у тебя зя, и баса не хватает. Или наоборот, бубнит. Неправильный объем, не та добротность динамика и тд. Пропускаешь вав файл через программу, и она переделывает звук как будто другой зя и другая добротность. Это параметры в экселе. Попробуй. Опусти ниже свою полосу на нч. можно тестовый файл на сиди болванку записать. нашЕЛ СООБЩЕНИЕ НО ММАЛО ЧТО пОНЯЛ Лева, посмотри на вегалабе в разделе звук и компьютер, мое сообщение про конвольвер для IIR фильтра. Я попробовал с клипшами - отлично звучит! Ты можешь сгенерировать свои коэффициенты для сонидо в ЗЯ. особенно любит ранних годов. Как думаешь, если аналог фирменный поставить, так же гореть будет? Да вроде не жрет слоненок кенотроны.. Саша, я помню этот проект. ты еще потом предложишь надувную колонку сделать. НЧ у меня более чем достаточно, но от 160 л У тебя слоненок кенотроны жрет? У меня жрет 2 шт. в год, потому запасы на исходе. вот есть еще могучая статья про мои старые колонки с расчетом в 3д http://3dar.ru/publication/3%20WAY%20PROJECT.pdf очень похож по параметрам на jbl123a от знаменитых студийных мониторов l100. у меня была пара, и я затрахался из них бас выжимать в зя ящике. Добротность была 0.5, резонансная 25 гц. Все равно мотор слабый и бас был вялый, потом я продал все это. Вот описание моих колонок. http://yasnyi-sokol.narod.ru/JBL3Way/JBL3way.htm http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-300.pdf сложно понять, так как ящика то для него нет.. Но играет очень неплохо. А какой у тебя басовик? А что он явно лучше клипш играет? У них есть такой же дизайн, но без этих грилей и с теми же динамиками. Немного дешевле стоит. Я думаю, колонки им самим понравились, и они решили их дополнительно приукрасить :) обраТИ ВНИМАНИЕ ДИЗАЙН ПОД СТАРОЕ РАДИО НАВЕРНОЕ ЗВУЧАННИЕМ НАВЕЯНО Я его засунул просто в щит послушать, звучит хорошо. Вот фотка. На них китайцы делают колонки по ссылке посмотри. http://youtu.be/yP8lBT7rVN4 какой шп у тебя? про мое http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-175a.pdf динамик забавный. Середина шикарная, голосовой диапазон - песня. Лучше всего звучит лежа на магните на колонке глядя в потолок. Иногда думаю, запихать его типа в глобус и на этом успокоиться. Минусы: 1) на самых верхах некоторым воздуха не хватает на некоторых записях. 2) Цена 300 евро пара. 3) Странная направленность, из-за чего сцена непривычная. 4) По нч перегружается моим усем, хотя заявлено 24 Вт. Уж не знаю какая частота среза, но через кондер 85 мкф перегружается. Через 50 мкф получше. Плюсы: Шикарная середина, можно заказать версию без вч. "И что делать с басом?" к каком смысле? Мне тут ширик хороший подарили 8". Я послушал и сильно задумался.. У тебя ведь тоже ширик на сч? И как тебе, если сравнивать с обычными колонками? Ты что то про перегруз говорил.. И что делать с басом? У моего Дина добротность 0.3, это мало доя ФИ. У 510 го добротность 0,35. Почти идеальное значение ДЫК У ТЕБЯ ЗА СЧЕТ КОРЕКЦИИ ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЯЩИК?? Привет! Да все верно, таи где желтое- данные нельзя использовать. Нч - Если хочешь без коррекции бас - лучше 18fh500 в фи 170л ЧТо означает желтая горизоньальная линия в нижнем левом углу графика? Я понял, что это значит, что до 200 гц измерение не коректное. На нч 18"- усилитель цифровой. На сч-вч - сведенные в аналоге клипши (две полосы с кроссовером на 2 кгц), усилитель лампа 300в Между ними кроссовер в цифре на https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out В этой платке хороший проц, adau 1701, от аналог девайс, имеет 4 встроенных цапа, и достатосно удобный софт- из минусов- говяное питание, я свое сделал, и электролиты на проходе. На входе я их уже заменил на хорошие кондеры, собираюсь на выходе поменять. У минидсп много всяких изделий, я пробовал минишарк - оказалось говно, что то там они ошиблись, другим тоже не нрааится. Знакомый юзает их коробку с 10ю выходами за 500 дол, и рум корректор их. По роликам на ютюбе хорошо звучит. Там уже другие цапы. Есть еще новый кит 2х4 hd, но народу не понравился. В общем, надо смотреть в каждом отдельном случае. Проц adau 1701 хотя вроде простой, но удачный - его использует powersoft (итпльянская фирма) в своих дорогих устройствах. Вся платка стоит 80 и доставка 50. Я как то давно купил, провалялась, а сейчас стал пользоваться и удивился. Нужно покупать плагины (софт) отдельно за 10 дол, но если ты соберешься, я тебе свои пришлю. ВЫШЕ 200ГЦ У ТКБЯ ЛАМПА? С КАКОЙ АС ЧТО ТАКОЕ МИНИДСП? А я врубил сегодня eagles, через цифрокросс, кроссовер на 200 гц фильтром 48 дб на октаву, и ничего не перегружается, только лишь минидсп немного мутновата. Думаю, что альтернативе цифре не будет. ВЧЕРА ВРУБИЛ БЛЭК САБАТ НА ВСЮ ГРОМКОСТЬ ШП ДИНАМИКИ НА ПИКАХ ПЕРЕГРУЖАЮТСЯ (ЗАХЛЕБЫВАЕТСЯ ОТ НЧ) Т Е КАК БЫ НУЖНО ЧАСТОТУ РАЗДЕЛА ПОВЫШАТЬ СПРОСИЛ ПРО ТРАНС - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК НЕЛЬЗЯ Привет, я не уверен, что так можно. Спроси Алексея Бурцева. Но тебе хватит 1 го транса - измерения кратковременные и 1 ампер это дофига. ЕСТЬ У МЕНЯ ДВА ТРАНСА, НО ПО АМПЕРУ МОЖНО ИХ ВОТ ТАК ВКЛЮЧИТЬ? ЭТО ДЛЯ ЛМ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЙ И ЕЩЕ ЗАКАЗАЛ Я ПЛАТУ ЗАЩИТЫ ОТ ПОСТОЯНКИ А ТО ПУТЕВЫЙ КОНДЕР ДОРОЖЕ ОБОЙДЕТСЯ А ПЛОХОЙ НА ИМПЕНДАНС МОГЕТ ПОВЛИЯТЬ ФАЗА не вращается, она ушла ниже -180, и перескочила на +180, так как добавить 360 градусов - это одно и тоже значение. Фаза на графике менятся лишь чуть чуть ТЕПЕРЬ У МЕНЯ НЕ КОРОБОЧКА А ЯЩИК ВОТ АЧХ УНЧ НЕ ПОЙМУ ПОЧЕМУ ФАЗА ВРАЩАЕТСЯ Ну значит где то при измерениях или еще где фаза оказалось перевернутой. Меня сразу удивило, почему она перевернута. Ну и как звук, когда нет провала? собрал вариант нью-2 с разделом на 1 кГц Сиреневый график согласно схемы, звук как из телефона. Оранжевый - перевернутая фаза ВЧ ( не правильная). Синий график делитель на ВЧ 3::15. На метре у меня не получалось - сплошь отражения может 70 см подойдет ПРИшли теперь схему своего кросса, какой сейчас запаян, и измерения ачх в виде пира с 1 м по оси ширика. Колонку лучше выдвинуть ближе к середины комнаты, на пол перед ней положить что то мягкое- одеяло, например, и повернуть колонку в бок. Также пришли ширину и высоту колонки, и где центры динамиков. Задержка для фазы 0,479 Есть проблема. Измерения басовика странные, какой то мелкий шум. Так быть не должно. Попробуй громкость увеличить. Звук должен быть достаточно громким. Приатачил свои измерения в качестве примера. Импульс должен быть чистым без шума. На басовике должны быть осцилляции, но не такие мелкие. До импульса ничего быть не должно В липовском проекте у динамика нижнего нету внутри данных. Там есть закладка (если нажать на динамик) View Graph – должен показывать кривые. Емкости m – это мили (то есть 1000 мкф), u – это микро (то есть 1 микрофарада). Весь проект пока неправильный, смотреть бессмысленно. Визардом пока не пользуйся. Пришли мне чистые измерения пиров с 10 см и все. Проект я сам соберу в липе. Напряжение одинаковое на входе двух динамиков! https://community.klipsch.com/index.php?/topic/156444-klipsch-rf7-old-version-crossover-modification/ кинь ссылку на английском про клипш твой Самый дешевый - audio-hi.fi, в Финляндии, часто бывают скидки. Вчера были скидки на мундорф сильвер ойл, очень хорошие кондеры. Чуть подороже и почти нет скидок- audiohobby.eu. Находится в Эстонии. выбор кондеров больше. Цены светятся с налогом 20%, надо зарегистрироваться, тогда будет без налога. Некоторые экзотические кондеры типа Юпитер или дуелунд можно купить на acoustic dimensions - загугли, или partsconnexion , последний в Канаде, доставка сложная и часто дорогая, надо договариваться. Но иногда бывают скидки до 60-75%. Первые два магазина наиболее оптимальн ПОСоветуй магазин с кондерами резисторами катушками - для фильтров И еще я зашел в тупик- у новой колонки есть проблемы, а клипши на середине по сравнению с ней уже слушать малоинтересно, что то новое совсем пилить неохота, вот не знаю, что дальше делать :) Почитай вот методику Клячина по выбору оптимальной Ачх http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=67250&d=1257802207 См рис 30 там ФИЛософия..... блин я тоже смотрю на 180 л ящик ------- в нем меня и похоронят у меня есть балалайка джи ви си у нею отличный панч см кривую вторую сверху --лиловый Может секрет в подьеме 1-3 кгц сейчас у меня с дивана можно переключать разделение 300гц/1кгц Подключать цобель и еще кондер на шп менять 20/50мкф дак можно свихнутьсяот вариантов В моем фильтре паралельно нч дину цкпочка 20 мкф +6.8 ом - она валит выше килогерца, кажется это цобель, кондер на 20 мкф тупо электролит даже не биполяр, послушать бы нужно. Ты не прав. Если измерения хорошие, и каждый динамик работает в своем предназначенном диапазоне (то есть например, и 6" не выжимают бас), то ложно быть уже неплохо на слух. Конечно, измерения это необходимое условие, а не достаточное. Удар барабана имеет широкий спектр, и если где то криво, то звук искажается. У меня с щитами тоже проблемы вышли, играют достаточно высоко, и нужно еще кросс га настраивать. Думаю, нафиг все это.. что измерив ачх фчх гвз и прочее хзчи готовой ас и при том что они выглядят прилично............ панчча то нет У тебя нет регистрации на soundex.ru? Если есть - послушай там в разделе видео систем участников записи Сергея под ником svka - он много выкладывает, слушай те, которые за последние полгода. Это трехполоска на рупор, очень точно сведенная. Если понравится, я расскажу, что он сделал добился таки но двумя компами СЛУшаю панча нет Привет! Нету, я подержанную с рук купил. у тебя есть диск от е-му мне эквалайзер нужен софтовый хочу розовый шум с арты подправить чтоб линейную ачх ас послушать Недавно сгорело 2 ноута, сижу без измериловки тоже. Отдал один в ремонт. Я тоже жутко ненавижу компьютеры. тогда у меня панча нет т к барабаны начинают играть только на приличной громкости у меня жесткий диск накрылся - вся иззмериловка с ним Не знаю, панч - это удар. В нем много частот, как нч так и вч. Также как у импульса в арте. Если каких то частот не хватает, или перекошенная ачх, то удар в бочку развалится. если раздел у тебя на 200-х то весь панч у тебя под телевизором ИЛи я что то не понимаю Это 100-200 Гц А на какой частоте этот самый панч? ДВА ноута сгорели. СЛушаю свои щиты- разборчивость и ясность отличные, но тела и панча не хватает, увы.. Для рока не годятся. Наверное, правильнее было бы сразу ящик делать СДелал дистанционный переключатель фазы диннамика ЗВВУК красивый но какойто потустороннний чттоли как псевдо стерео пару дней послушаю а вобщем баловство это Да ничем ни плох, ни хорош. На нем непонятно, так как общая ачх. Лучше смотреть на ачх двух динамиков отдельно и сумму, что иметь представление где и как они звучат. Я за то, чтобы измерения и расчеты были правильными, и чтобы они совпадали с результатом понял сделаю а чем этот график плох? кроме 4 кгц и без фазы Задержка каждому динамику своя какая получится. Но оборудование (карта, усилитель, громкость) одинаковые, чтобы на них были одинаковые задержки. Задержку для фазы одинаковую для обоих динамиков или каждому своя? Нет! Ты отдельно измеряешь сч по оси ширика 10 см, потом опускаешь микрофон (!!) и измеряешь с 10 см по оси нч- динамик. Второй (неизмеряемый) динамик в этот момент отключен. Я батарейкой два раза проверял, динамики правильные. Вариант нью 2, я разобрал, потому как на слух не нравится, а варианты с первым порядком играют хорошо. Сейчас стоит кондер 28 мкФ. Просто зашибись. Я пробовал прогонять синус с 400 до 1200 на слух, никакого провала нет, тем более в 10 дБ. Я перемеряю и пришлю с 10 см. Только еще раз уточнить хочу, 10 см по оси шп - первый замер, не меняя положения микрофона, снимаю замер с нч - второй замер. Лев, привет! А ты можешь убедиться еще раз в правильности где + и - у динамиков? Перемерять их еще раз с 10 см, и проверить батарейкой 1.5 в, куда диффузор сдвигается? Красивые а сколько клипш продал? Делаю себе новые колонки Кондер 28 катушка 5.8. Я НИчего на слух не понимаю - переслухал так слышучто по другому алучше-хуже трудно сказать хорошо тебе кондер наверно 5.6 мкф можно и сильвероил а у меня минимум 50 мкф потом какнибудь померяешь ужаснешься Ну и хорошо. А послушал уже? Я свел щиты 2ым порядком, кондеры мундорф супреме сильвер ойл. Так хорошо звучит, что и менять ничего не хочу. Даже не измерял. Как Липа нарисовала, так и сделал. Кроссовер на 3.5 кгц. Вот в пределах 30 градусов, но на вч 2-й порядок Да, так. 30 градусов - это значит что начастоте раздела оба динамика будут излучать эту частоту но один с некоторой задержкой по времени относительно другого. величина этой задержки при 30 градусах не критична для слуха. так? 90 град много, надо хотя бы 30, максимум 60. ВОт фазы нч и сч отличаются на 90 градусов Не понял, почему фильтр изменит характеристики? У тебя же параллельный фильтр. Отключи от усилителя одну полосу, а вторую измеряй, и все. Да, изменится импеданс колонки, но если усилитель не высокоомный, то это пофиг. ПОНятно. Вопрос по технике измерения, когда один динамик меряешь, второй как глушить? Просто отцепить нельзя, фильтр изменит свои хар-ки. Допустим маленький завесить можно, а нч не завесишь, или заменить резистор, тоже не совсем корректно. Или я опять чего то не догоняю. Отвечаю. Нормальная ачх в одной фиксированной точке неинформативна. Ты мог ошибиться с фазой динамиков, но слелать так, что именно в этой точке ачх ровная, а чуть изменишь положение микрофона по высоте - и уже неровная. Чтобы такого не было, в зоне частот на стыке кроссовера оба динамика должны работать в фазе, и ход фазы быть достаточно близким в некоторой окрестности этой частоты, ну, например, на октаву. Липа показывает ход фаз. Можешь померить и без липы Артой каждый динамик с кроссовером по очереди, и посмотреть, какие кривые фазы у них получились, и совпадают ли они на частоте стыка. тоже пока ничего не понимаю. Давай все с начала. Я тебе про то, что методом научного тыка сделал более менее ровную ачх, измеренную артой с полутора метров на высоте между динамиками. А ты мне говоришь, что ачх это только половина дела, нужна еще нормальная фчх. МОЖно ли получить фчх ас с помощью арты без липы? Привет, не понял про кондер и оезистор. Я имел в виду, что в липе видно синфазность каждой головки на стыке, а на общей измеренной ачх- нет. Можно в одной точке померить нч и вч с кроссом отдельно и посмотреть на совпадение фазы А можно как то без картинки? известно - частота. и импенданс на этой частоте как читать номиналы кондера и резистора или еще катушку надо? есть картинка из арты А картинка из липы с ачх + фаза есть? Если до 10 кГц, то криминал только на 3840 гц. Попробовать что ли убрать? Наборный обычно считается нормально. Какие выбрал? На 10 кгц к ширику я бы не стал Твиттер делать. Они обычно не стыкуются там, с шириком точно. Только профанация вч и нарезанная колбаса будет. Ты лучше сделай все хорошо до 10 кгц КАК думаешь кондер когда наборный из нескольких меньшей емкости сущности не сильно мнонжиться будут? Почитай про корректор линквитца на его сайте- его можно на оу собрать. У меня просто пассивный RC-RC фильтр а как корректировать добротность ас нч? Да, из цапа два выхода в параллель т е у тебя цап затем смеситель каналов и фильтр затем усь нч и ас и паралельно слоненок и ас насч плюс вч те по сути у тебя актиный саб получился Нее, у меня на нч аналоговый тоже. Пробовал два активных и не понравилось. Проворов считает, что я не прав, и нужен на нч цифровой ЕЩе раз для военных У тебя активный фильтр цифровой или аналоговый?? Без пищалки хуже. Приделай себе пищик. У меня морель et-338 в два раза дороже моих!!!!!!!!!!!!! и что без пищалки сильно хужее? С днем Варения!! Счастья и здоровья! А я летом 50 отмечал. По поводу твоего вопроса: ок, сделаю фотку и прикину. Ты не поверишь, как раз два дня назад я убрал цап с полки и вернул винил. Что то назад потянуло. Корректора нет, одолжил у знакомого. Мне предстоит сложный выбор - я могу разместить что то одно, места не хватит. Цап играет очень хорошо! Но в виниле есть какая то магия своя. А кто будет паять тебе цап? Еще проблема в емкостях питания, я ставил блекгейты, которых нет в продаже. На полу? Это слоненок мой на 300b да нет на самой нижней Небольшой мир центр ямаха, я его воткнул как усилитель транзисторный на нч никакой магии. чудес не бывает. просто у музыки волновая природа. а цифру придумал корыстный ум. а там где корысть любовь не живет. она отходит на безопасное расстояние и ждет когда ты достанешь с полки винил. не веришь -------- поставь винил с надписью цифровая запись и все мертвяк. ни какие тр-ры не помогут. про паять:: есть у меня сосед. с большой лупой. Про емкости: Рубцов ставит американские и ни че. а бг низковольтные еще можно найти. С днем Варения!! Счастья и здоровья! Не совсем так: надо хорошую планку юсб в комп, менять на ней кондер и ставить на ней свой стабилитрон вместо стабилизатора. Завтра покажу получается ты по юсб юзаешь и все нормально играет? может и мак не обязательно? если просто с бука фубар - юсб - цап все равно хорошо будет играть? т е не стоит с фаерваре заморачиваться? эх послушать бы как то а вообще морально я готов - зима длинная корпус мне от ресивера обещали самая высокая деталь - кенотрон? или транс? можно тупо на фанере собирать потом просто в корпус подходящий опустить на входе румынская плата- я же написал, юсб. Она 96 евро стоила, Бурцев ее тоже использует одни моточные а котораая секретная плата входа фареваре? Вот картинка. Немного пылью покрыто :) Слева вход юсб на красную плату, транс за ней и радиаторы спереди- это питание. Правее плата цапа зеленая, сигнал и2с по шлейфику. Трансы вокруг - это питание. Третий уровень справа - выходной буфер. Туда еще кенотрон 5u4g втыкается Собрал новую плату на 1540, дем кондеры на панельках. Цап "черное с красным" :) Нравится половина Черного с красным, понимать другую (комповую), не созрел. Ну нравится мне сонькин декодер! А без него звук жесткий и плоский, типа цифровой. По поводу кондера на резисторе 10-й ноги, даже в даташите его нет. По возможности, стараюсь даже от таташитных избавляться. Мне "нравится" "Огромное количество BG" с ними любой ЦАП зазвучит:roll:... да и даже без ЦАП... На китайском по любой схеме не зазвучит-поверено Ну а кто бы сомневался-ведь все хотя купить "китайское за5 копеек"..потом"модернизировать"..проверить" да и все хотят еще,чтобы и звучало...:shock: Ну а так то и у них есть...за те же деньги... это что? #278- двигатель СДМ-0, а начинка СДМ-1 По поводу кондера на резисторе 10-й ноги, даже в даташите его нет. По возможности, стараюсь даже от таташитных избавляться. Ну можно порассуждать логически: внутри там источник опорного напряжения, которому нужен ток. Хуже не будет, если источник напряжения дополнительно отфильтровать. Возможно, разработчики считали это лишним по тем временам, но у нас критерии изменились. В общем, послушал сегодня черные wima MKI2, номинал 1.5 мкф. Никак они мне не понравились. Сцена стала с ними плоской, звук окрашен, нижний регистр - без разрешения. Убрал все ДЕМ-кондеры и стало все лучше! Временно записываюсь в "Одесскую Палату" Ну можно порассуждать логически: внутри там источник опорного напряжения, которому нужен ток. Хуже не будет, если источник напряжения дополнительно отфильтровать. Возможно, разработчики считали это лишним по тем временам, но у нас критерии изменились.Порассуждать конечно можно, но все равно решают уши... Вижу и Вы в палату Одесситов попали по результатам прослушивания! Кстати, поздравляю! Это СДМ0 и есть. Станина у СДМ1 литая, а платки были разные и у нулевого, и на рассыпухе и на МС. Есть мануалы на нулевой СДМ, с разными версиями платы. На рассыпухе СДМ-0, обход транзисторного повторителя с выхода платы сильно прочистил звучание. Результат оказался сильней чем я ожидал, сравним с заменой стабилизатора на стабилитрон. а по сравнению с DEM-конденсаторами BG как этот "бесконденсаторный" вариант? Еще не успел попробовать BG FK в дем. Старая плата - питание три емкости на входе на каждое напряжение, далее RC отдельно на каждую микросхему, вблизи ножек на +/- 5В стабилитроны кс447А и пара bg high Q 47 мкф х 6.3В (по 2 шт на каждое напряжение), на -17В на ноге д814б (два послед.) и бг 470 мкф х16. В дем - синие лавсановые сименсы 0.68 мкф. С этим вариантом выкладывал три записи. Новая плата: много бг (все старые запасы кончились на этой плате :), вмечто hi-Q стоят 2200 мкф + 470 мкф FK, на -17В более мощные стабилитроны Д815Ж. Ток еще в них не разогнал сильно, но планирую. Разрешение сильно выросло! Но есть легкий "налет" на вч. Думаю, что это дем ячейки сыпят мусор без конденсаторов. Пробовал в самый старший разряд засунуть всего один кондер 0.22 мкф. Налета меньше, но и разрешения тоже меньше, и сцена короче в глубину. С добавлением конденсаторов ухудшается трехмерность. В общем, эти емкости надо тщательно подбирать, или плюнуть на них и не ставить вообще.Пробовал в питания м/сх 1540 парралельно стабам неэлектролиты разные - показалось заметно лучше электролитов , особеннно в минус 5 в ОКазывается, пробовали большие емкости на DEM. Currently I have 100nF MKS/63V on all pins and 220uF Elna Silmic on the MSB pins. Синенькие сименсы мне нравятся значительно больше черной вимы. Вобщем, по моим ощущениям, бг фк проигрывают маленьким синеньким сименсам на 0.68 мкф в дем ячейках. Теряется ясность. Так что в топку бг :) Очень неплохо звучат мундорф сильвер ойлы (пробовал на 3 старших битах по 0.1 мкф). Также нет никакого смысла ставить кучу бг в питание. Вернулся на старый вариант, где все емкости вблизи ножек микросхемы. :) Я так и предполагал. Всему своё место. Тоже логично. Развязка эффективна, когда она вблизи от шунтируемого элемента. ЗАустил еще один вариант на 1541, называется "наноцап" :) Cтрого с тем же питанием, что и в 1540, но без дем-емкостей. А емкость 470 пф можно втыкать в 2 пина, не запаивая. В последствии можно отпаять пины, и припаять последнюю отобранную емкость на штырьки.Ужас, это уже 4ая плата из серии 1540/1541. :roll: Сравним теперь лоб в лоб 1540 и 1541. А если в комнате сквозняк... и на стабилитроны подует? Кажется, это стабилитроны с двух сторон от микросхемы? Думаешь, может сдуть ветром, и нужно гирей придавить? Вот какой красивый синус и прямоугольник на выходе получаются. NOS цап - самый ПСН -ый цап в мире, его псн равна бесконечности :ku) Красиво... Нарисовано? :D ПСН равна бесконечности, поскольку амплитуда напряжения равна нулю? :lol: Когда будут испытания? Типа как на Веге - выездные показательные, по городам и весям... Я, правда, затеял смену хилых штатных (и штатовских) терминалов на приличные отечественные болты у АС, а, может, и смену внутреннего монтажа, поэтому пока не боеспособен. Но наблюдаю с интересом. Я пока у себя слушаю: и до завершения очень далеко! Хочу понять, есть ли смысл в 1541, по сравнению с 1540, и что можно улучшить. Мне вот не доводилось сравнить 1540 и 1541, хотя желание было и есть (но времени нет). сравнительные выводы автора. У меня то предвзятое отношение к 1540. Я ему все прощаю, за его ясность натурального тембра, необъятную пространственность и точную локализацию инструментов в тишине самого реального осязаемого, плотного воздуха. В 1541, пространство искусственно, цифровое, инструменты приглаженные и округленные, более игрушечные. Хотя первое включение 1541, производит вау эффект, но послушав немного понимаешь, что играет скучнее. Переключение на 1540, все ставит на свои места! Это мои впечатления и они ещё не совсем точны тем, что стадия доработок у разных Апаратов с этими чипами, были разными... Но общий характер звука, все же, думаю будет таким... во и и интересно мнение. 1540 - это шедевр, а 1541 - просто очень хороший ЦАП. Вот и вся разница. Ну, пока я не вижу сверхпреимуществ у 1541, хочу найти, и.. не очень находятся. Звук отличается, но надо ли такой? Тембры действительно более заглаженные. Или слитные и более похожие за счет большей разрядности? Вот в чем вопрос. В пространстве тоже преимуществ у 1541 не наблюдается. Хотя времени прошло мало, а Мурат забрал чип с двумя коронами, остались просто 1541 без А, и с одной короной. Сильно влияет конденсатор для дем-генератора, уже третий поменял... Позже попробую сделать окончательные выводы. Ну, пока я не вижу сверхпреимуществ у 1541, хочу найти, и.. не очень находятся. Интересно было сравнить их по соотношению сигнал/шум (понятно, что у 1541 оно выше, но насколько это заметно на слух), по разборчивости деталей (тихих звуков).Я это тоже отметил для себя. Мне понравились слюдяные и высоковольтная керамика (для одних и тех же номиналов). Я делал даки на 1540 и на 1541 с кенотронным питанием, ДЕМ-клоком и всеми пирогами, выходная часть ОБ + повторитель с трансформатором. Менялись только платы цапов. Ещё отличие было в том, что дем-конденсаторы в 1541 были BG PK 0.47 мкф, а в 1540 сименс 0.68 мкф. Так вот, с м.т.з. в 1541 слушать особо нечего, просто играет себе и всё. Обычное такое звучание. А 1540 - совершенно другой мир. Это такой звук, за который можно простить многое, в т.ч. несколько неряшливое звучание, невысокую тональную чистоту (по крайней мере в моём конструктиве :) ) и ещё некоторые недостатки. Про плюсы 1540 тут много написано. А вот 1541 меня , честно говоря, несколько разочаровала. Не стоит овчинка выделки. По мне так овчинка стоит выделки. Потенциал у 1541 высок. Слушал промышленные аппараты на 63-й и 58-й. 1541 вполне с ними конкурирует, особенно по естественности подачи звука. Очень хороший ЦАП. неправильно выразился про овчинку. :) Не сомневаюсь, что в соотв. исполнении 1541 легко способна конкурировать с промышленными аппаратами на 63, 58 и с многими другими. На то оно и "соотв. исполнение". Но для того, чтобы понять потенциал цапа, нужны равные условия или хотя бы схожие. Причём условия эти желательно "исполнять" по-максимуму. А пытаться услышать характер звучания цапа в промышленных аппаратах с м.т.з. не очень продуктивно, т.к. сделаны они в подавляющем случае похабно. это да, относительно других и на фоне их. Но если сравнивать 1541 с 1540, как раз и разочаровывает 1541-я. Вроде ждешь от нее разрешения и вроде бы даже получаешь ее, но что то такое важное и глобальное в звуке уходит. Я так понимаю, совсем не копали 1540? Естественно, прослушивания пром изделий на 1540, можно не брать в счет - разница между промом и изделием Сокола, Рубцова и др., совершенно два разных явления. Там муть из-за фильтра, выхлопа и питания, на экпериментируемых обрацах - чистейший звук, как слеза!:D Никто вот такой кит не пробовал? Мне кажется, может получится хороший цап, если опторазвязку снести и поставить хорошее питание и выхлоп: Сравнивая чипы, забыл упомянуть: 1541 не играет 192 кгц, а 1540 - играет. По плате, лично для меня, не только опторазвязка, там P вместо D, много чего не достает и много чего лишнего. У Вас то кружок, у меня песочница, т.к. жаль, что Вы все юзаете 1540 с компом... без СДМ/декодер Сони... Вот где потенциал! Можно попробовать к платке Сони подцепить клок с большой частотой. У меня по сравнению с САА7000, с Соней почти такая же разница, как отличается 1541 от 1540. С соней более мягкий звук, красивее тембр и шире сцена. Ламерский вопрос: у меня "большая" плата для 1541 достаточно мощная по питанию. Я могу в нее засунуть на пробу вот такой пирожок из двух штук 1541, или ножки дем-ячеек нельзя параллелить? Вот мне тоже интересны сравнительные выводы автора. У меня то предвзятое отношение к 1540. Я ему все прощаю, за его ясность натурального тембра, необъятную пространственность и точную локализацию инструментов в тишине самого реального осязаемого, плотного воздуха. В 1541, пространство искусственно, цифровое, инструменты приглаженные и округленные, более игрушечные. Хотя первое включение 1541, производит вау эффект, но послушав немного понимаешь, что играет скучнее. Переключение на 1540, все ставит на свои места! Это мои впечатления и они ещё не совсем точны тем, что стадия доработок у разных аппаратов с этими чипами, были разными... Но общий характер звука, все же, думаю будет таким... во и и интересно мнение. Интересно, зацепило, единственное "НО", столько уже "сказок о звуке" прочёл, столько лестных эпитетов о волшебных источниках и деталях, что нахожусь в сомнении, стоит ли раскручивать очередной виток ЦАПоискания? Прочёл про CD 104, цитирую:"это было настолько хорошо, что я не поверил своим ушам. Это получилось слишком хорошо, чтобы быть правдой". Так где правда Брат? Для информации, есть рсм63, 64, 58, есть 1541, 1853, 1862, 1865, 1792, альтрааналог, нет 1540 :(. Неужели аудиосчастья так и не познал? Ваши впечатления о сравнении pcm63 и 1541? СРавнения некорректны, так как пробовал pcm63 в виде dac6v2 от Сергиота, а тдашку1541 в промышленных устройствах типа сони 337есд и 555есд, и ещё слушал цап Назара, но выхлоп на рсм63 гагарин, а в соньках опера и назаровский соответственно. Но мне очень нравятся оба ЦАПа. 63-я пока предпочтительней. Сегодня увлёкся цапом на dsd1792 и построением к нему токового выхлопа. Интересный вариант, особенно воспроизведение DSD. К тда хотел бы вернутся и поэтому внимательно наблюдаю за веткой. Но в свете последних откровений уже подумываю, что на 1541 и не стоит начинать, нужно искать 1540, только вопрос, где? Я могу в нее засунуть на пробу вот такой пирожок из двух штук 1541, или ножки дем-ячеек нельзя параллелить? Александр, начитавшись фирменных форумов про эксперименты с 1543, так же было решил попробовать пирог на 1540-х, благо накопилось их много, но так и не сложилось... ДЕМ ноги отогнул у верхнего чипа и повесил кондер. С ходу не запустился, побоялся, что спалю и больше не пробовал... Возможно не хватило питания... или знания...гы-гы Цитата: ...Так где правда Брат?... Неужели аудиосчастья так и не познал? Да все относительно в этом мире. Для кого то, это аудиосчастье в максимально виниловом эквиваленте (колорит, целостная композиция и настроение), для кого то, максимально точно прорисованные реснички):D Ну раз 1541 на фоне остальных не зацепил, (иначе бы продолжили тему этой архитектуры ЦАПов и вырулили бы непременно, к 1540) чуда не произойдет, думаю не стоит... Только ради до кучи, познать все самому, что бы не по цитатам! Кстати, если надумаете все же делать и не найдете, могу выделить парочку D из своих запасов. пытаться услышать характер звучания цапа в промышленных аппаратах с м.т.з. не очень продуктивно... Согласен, но какое-то представление о ЦАПе, его почерке получить можно.Я так понимаю, совсем не копали 1540? Руки не доходят. Плотно занят на работе. На досуг времени почти не остаётся. ...или ножки дем-ячеек нельзя параллелить? Это всё равно, что параллелить входы двух мультивибраторов. Не стоит это делать.TDA1541A поддерживает работу в режиме 8х (проверено), что соответствует поддержке 352 кГц в режиме NOS. И время установления у 1541 меньше, чем у 1540. У 1540 время установления выходного сигнала с точностью +/- 0,5 LSB составляет 0,5 мкс; у 1541 0,5 мкс с точностью +/- 1 LSB, но сам LSB в четыре раза меньше, чем у 1540. Филипс 200 на старых ТДА1540 в керамике с Соневским декодером нравился без всяких "переделок" и не сколько не жалею,что заменил его на ЦАП D29(первой версии) ТДА1541совсем не понравились(вполне возможно из за не очень удачной реализации ЦАП на них):(... Вот это мне странно. Я подавал в 1541 от 44100 до 192000 все возможные значения в режиме NOS, и выше 96 кгц наступал кирдык. Она начинает жалобно пищать и скрипеть на фоне музыки. Кажется, у Сергея Рубцова было тоже самое. Вот еще один интересный момент, который я не пробовал сам: The interesting thing about TDA1541(non A) is that it allows a master clock to be fed directly to pin 4. This one accepts 11.2896MHz clock frequency. In TDA1541A non such thing is available. Тут дело в том, что необходимо использовать режим одновременной подачи сигнала данных левого и правого каналов (режим simultaneous по даташиту). Для этого -5 В подать на вывод 27 (OB/TWC), данные левого канала подавать на вывод 3, а данные правого канала - на вывод 4. Я использовал этот режим для работы 1541А с цифровым фильтром 5813, который, как известно, даёт на выходе сигнал 8х. Добавлю, что у меня было несколько экземпляров 1541 (без А), они тоже работали с 5813, хотя по даташиту вроде бы поддерживают только 4х. без проблем работает с 8-х, но для этого мне пришлось поменять SAA7210 c буквой А на P, которая выдает 8-х. Когда же я попытался перекинуть на место S2 обычную 1541 без букв - услышал писк и скрип на фоне тихой музыки... Пришлось поменять и 7210 с Р на А. S2 без проблем играет и с А и Р. Последний Филипс 200 на старых ТДА1540 в керамике с Соневским декодером нравился без всяких "переделок" и не сколько не жалею,что заменил его на ЦАП D29(первой версии) ТДА1541совсем не понравились(вполне возможно из за не очень удачной реализации ЦАП на них):(... Сергей, с удовольствием куплю у Вас освободившийся 200-й с декодером сони!:beer: Так я его здесь давно продал-когда сравнил еще с не переделанным D29 и другим ЦАП(пока доехал транспортной откололся край платы БП:roll:,но как знаю восстановили и решили вроде "проблему" чтения СД-R". S2 c коронами, без проблем работает с 8-х, но для этого мне пришлось поменять SAA7210 c буквой А на P, которая выдает 8-х. Когда же я попытался перекинуть на место S2 обычную 1541 без букв - услышал писк и скрип на фоне тихой музыки... У меня в режиме 8х работали все TDA1541A, и с коронами (S1,S2), и без корон. Но это и предполагается даташитом. В отношении 1541 (nonA) сложнее. Даташит гарантирует только работу в режиме до 4х, но фактически некоторые экземпляры поддерживают и 8х. Видимо, мне достались такие экземпляры. голый 1541 с синей маркировкой, скорее всего первой партии еще Сегнетикс, корпус будто керамика. Правда, были ли 41-е у Филипса? Я правильно понял, что 1540 работает с 8-х? Я этого не утверждал. И в даташите об этом ни слова. А почему уважаемые товарищи применяют кс447, а не кс456? Ведь стабилитрон на 5,6 самый температурно стабильный. У стабилитрона на 4,7 вольта, по мере прогрева будет падать напряжение. Для +5В это не проблема, а вот для -5В это меньше нижнего предела. Тогда как КС456 вписывается отлично!Мне для Philips CD200 нужно. Там внутри стабилитрон греться будет нормально, вот и думаю. у КС456 слишком высокое напряжение получается, в основном около 6В, а КС447 можно подобрать на 5В довольно легко. Термостабильность вообще побоку, рояли не играет тут. Даташит до 7 допускает. КС447 можно подобрать на 5В довольно легко У меня как-то с подбором не очень пока. Я сделал стенд для 5ти КС447 в параллель. Нагрузка - 100 ма. В балласте резистор такой, чтобы на каждом стабилитроне сливалось ещё по 50ма, и замеряем напряжение на каждом стабилитроне. Из 10 шт. все 4,7 вольт, через пол часе 4,65 Вольт. Подбираю правильно? Или пока просто мало перебрал? д818 сделаны из стабилитрона и диода в прямом включении , поэтому можно попробовать кс 147 + диод , получим 5,3-5,4 В с высокой стабильностью. В 10% укладывается по напряжению. Из 10 штук кс447а пара на 4.9в найдется. Кроме того, в цифру +5 в можно вообще любой кс447а поставить. Понял. Пойду дальше перебирать. Да, Вы правы, у 1540 большие разбросы, что облегчает подбор. В питание +5В действительно подойдёт почти любой стабилитрон кс547 от +3.8В, а в -5В любой практически кс556. У меня стоит -5.8В. Параллелить стабилитроны нельзя. Надо каждому стабилитрону отдельный балластный резистор. я проводил сравнение 1541 с MSB в результате которого решился подключить выход чипа с токовым резистором через повышающий mc-mm транс сразу к усилителю в обход буфера и был поражён качеством звучания. Буфер, какой бы он ни был, замыливает звучание. И теперь очень интересно услышать сравнение 1540 и 1541 именно в такой системе - без буфера! Так как реализация питания у нас идентичная, то будет честное сравнение именно чипов! Я обязательно запишу ролики для сравнения! А дальше будет интересно сравнить с 63...надеюсь ЯсныйСокол поддержит идею ещё одного эксперимента :) запись на макс чувствительности рекордера...слышно как я по клавишам ноутбука стучу в 2х метрах от микрофона. https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0098_Tr1.WAV Шумит конечно, цифровой шум характерный для 1541, немного верещит нота на верхней середине и скорее всего, транс валит самый низ. Но это если придираться... а так, звучит достаточно не по цифровому свободно! Прогнозирую безоговорочную победу на этом материале 1540-й, с большим отрывом. Даже ресничек будет больше! 63-я играет более рафилировано, холоднее и отстраненнее, естественно с хорошим разрешением ресничек! С большим интересом буду ждать записи 1540-й!!! 63-я играет более рафилировано, холоднее и отстраненнее На мой слух так играет AD1862, а PCM63 играет чуть "жирнее", чем 1541. А у 1541 самый правильный тембр. Но повторюсь: на мой взгляд, это ЦАПы одного уровня по своему потенциалу, и все они при правильном обращении с ними (продуманный "выхлоп", правильное питание, хорошие комплектующие обвязки, правильная топология и т.д.) могут обеспечить очень высокое качество звука. НА мой взгляд, это ЦАПы одного уровня по своему потенциалу, и все они при правильном обращении с ними (продуманный "выхлоп", правильное питание, хорошие комплектующие обвязки, правильная топология и т.д.) могут обеспечить очень высокое качество звука. Насколько же сильно "правильное" отличается от одной реализации к другой. Наверное правильней "правильным" считать даташит, а остальное уже вкусовщина ;) Готовлюсь к 1541... О мудрейшие, а дельта-сигму с таким же тщанием кто-либо готовил? Ну то есть кенотроны, КС, ламповый клок, выход трансформаторами - как такой вариант рядом с приготовленной по правилам высокой кухни TDA? Понимать бы, правильно ли надеяться на TDA, если перечисленное уже сделано с ДС? Послушал записи Александра, сделанные ранее (три с виниловых оцифровок) - они зажгли. Но послушал последнюю чуть выше - она потушила. Гадаю теперь. ТДА1540 или уже есть?(не могу вспомнить:roll: вот плата от Тандберг 3015А выхлоп полностью дискретный,а какие ЦАП вроде на ТДА1541:roll:но старым Филипс уступал) хотя "детальки были более хай-ендные... ННасколько же сильно "правильное" отличается от одной реализации к другой. Наверное правильней "правильным" считать даташит, а остальное уже вкусовщина ;) Если понимаешь суть, а не просто подражаешь, то нетрудно заметить, что при всём разнообразии реализаций через них проходят красной нитью одни и те же принципы ("правильные" принципы). А даташит даёт всего лишь отправную точку для поиска. Что же по-Вашему, если в даташите нарисован узел I/U на ОУ, то делать нужно только так?! У меня был сони 227 с одной тда, потом сони 555 , тоже с одной, 337 с двумя тдашками, слушал сони DAS R1 какой то навороченный из первых, кстати очень здорово звучал по тем временам насколько помню. Потом были самодельные и с ламповым и транзисторным выхлопом, потом слушал назаровскую реализацию тоже на операх. есть ещё в городе маркан дак, трансформаторов, судя по картинке штук семь. Могу к вышесказанному добавить огромное колличество филипсов, маранцев, штудеров, ревоксов и прочих на данных микроскемах цап. Скажите мне кто из них обладает правом поставить штамп на изделие со словом "правильный"? "правильный" - это единственный возможный вариант?! Нет, их много правильных вариантов. Можно сделать хороший "выхлоп" для 1541 и на ОУ, и на резисторе+лампа, и на транзисторе ОБ, и на трансформаторе+буфер. Вариантов много, но каждый имеет свой почерк, свои достоинства и недостатки и требует внимательного, вдумчивого подхода. А если нет желания (не говорю про способность) думать, повторите чью-либо конструкцию, звучание которой понравилось, или просто купите готовый аппарат. Сергей, можно без скатывания в толстые намёки на чьи то способности? Я всего-лишь о точности терминологии. Сначала вы сказали что даташит на операх не"правильный", затем сказали что на операх тоже можно сделать. Может стоит убрать это слово из описания реализаций, так как оно не несёт никакой информации и лишь вводит в заблуждение? Александра три записи это 1540, последняя это 1541. Вот так они и отличаются. И звук - "открытый". Тоже - в плюс. Но..., но, цифровая "шероховатость" присутствует. И похоже, чем, "открытее" звук, тем больше эта "шероховатость" будет проявляться. Так, что, увы, звук у вас - исконно цифровой. Очередная синтетика, как ее не украшай. любой даташит ориентирован в первую очередь именно на промышленность. Что касается узлов I/U на ОУ, то я всегда подчёркивал наличие у этого варианта определённых достоинств. Но и недостатки тоже есть. А насчёт повторить чью-либо конструкцию, давайте я вашу повторю? Повторяйте на здоровье. На Вегалабе достаточно подробно описано, что у меня сделано в плане реализации потенциала 1541. Разумеется, это не догма, а один из возможных вариантов, которых множество. Например, я считаю, что от ЦФ нужно избавляться. Для этого использовать режим NOS. А входной поток использовать с частотой дискретизации как минимум 88 кГц. Как его получить - другой вопрос, но тоже решаемый. Одно из решений: оцифровка в нужном формате виниловой или магнитной записи. Другое решение (самое простое, но не самое лучшее) - совтовый аппдатинг. Послушал сегодня ЦАП ЯсногоСокола на 1540. Это совершенно другая лига! На контрасте с 1540, 1541 - это действительно сплошная цифрятина. Хотя у меня версия с 2мя коронами. Ролики выложу вечером. Уверен, что все будет слышно без сомнения! Сравнивать с MSB тоже нет никакого смысла. Я просто никогда такого звука не слышал в своей системе! Браво, Александр! Добавлю от себя, что я тоже (в своей системе) так и не смог себя "влюбить" в 1541. Хотя и пытался. Может, что то было сделано не так? Но сравнение было достаточно корректным: ровно такие же конденсаторы в обвязке на плате, те же резисторы в фильтрах RC, та же обвязка в питании (силовики, выпрямители, дроссели), тот же i/U преобразователь. Только переставлял платы 1540/1541. В дем генераторе стояли одинаковые кондеры (для 1541 два последовательно, с учетом разницы по номиналу даташита, до этого были другие два). Чип был 1541 и второй 1541А с одной короной. Когда приехал Мурат, то подтвердил выводы, и забрал 1540 для сравнения дома с еще одной чужой реализацией на 1541. Честно говоря, я был крайне скептически настроен и не верил Александру, пока сам не услышал. Потенциал цифры просто поражает! Мы достали всего 14бит! Очень не хотелось в это верить, и минус 2 бита, и то, что я накупил чипов с коронами по 200 и 500баксов. Куда их теперь ? Никому не нужно ? :) Это совершенно другая лига! Коллеги, вы хоть выражения подбирайте помягче, ведь это сплошной субъективизм, но тысячи страждущих побегут сметать филипсы на своём пути в ожиданьи чуда, а чуда не будет, зато будет очередное вздутие цен, и уже в который раз очередной аудиоМММ. Вкусы у нас у всех разные, одному блондинка, другому брюнетка, и системы разные. На днях был у приятеля со своим ЦАПом, который давал великолепное разрешение и наконец то я вник в его систему на танноях, и меня зацепило, все звуки как-бы ощутимые и в воздухе. До этого было мутно. А он мне говорит, "ты не заметил, что музыка стала из кусочков, слитность исчезла?". Для меня слитность была, бой в Крыму всё в дыму, а для него музыка. Так что ЦАПов много разных и хороших, и на адэшках, и на пэсэмках. У меня несколько на тда1541, но все они хуже чем на псм63 (для меня), как я их не пробовал, и нос, и с фильтрами, и выхлоп на лампе, да, слитность есть, но разрешения меньше. Нету единственного и неповторимого цапа, есть многообразие цапов и у всех есть недостатки и достоинства, как и в автомобилях, в колонках, в друзьях, и в нас. Это я к тому, чтоб думали и слушали сами и не принимали на веру, у каждого свой путь (звук) Субъективизм - это хорошо! :) Согласен с предыдущим оратором, таки рсм63 звучит ощутимо лучше, чем 1541. Более того, эта рсм звучит с м.т.з. предпочтительнее, чем 1540. :shock: Хотя 1540 у меня со всех сторон облизана, а у рсм63 обвеска была заметно скромнее. На одном 1540, на другом 1541. АС в данный момент сведена неидеально, поэтому обращать внимание нужно только на разрешение и аналоговость подачи, отсутсвие/присутствие зерна. Хочу у себя тоже послушать. Спасибо заранее. ...таки рсм63 звучит ощутимо лучше, чем 1541. Более того, эта рсм звучит с м.т.з. предпочтительнее, чем 1540.... А рсм58 - ощутимо лучше 63:D , окончательно убедился в этом отключив передискретизацию и ЦФ. Ну это-же не повод отметать другие ЦАПы. вывод? Следующий человек будет сказавший что tda1541 лучше чем pcm58 и затем ещё один - что tda1540 лучше чем tda1541. Круг замкнётся. Хочу рассказать маленькую историю про себя. Однажды я собрал ламповый усилитель, очень хороший , просто улёт, до 4 утра перебирал диски. Прошло несколько месяцев и я сделал ещё более лучший. Затем был просто шедевр. Потом ещё и ещё и наконец родился звуковой монстр, в плане габарита и звука. Слушая его неделю пребывал в полнейшей звуковой нирване, и до сих пор не понимаю, какого чёрта полез на полку и достал тот самый первый, удачный, с чего всё и началось. Так вот, сидя в своём главкресле (вернее на главном диване) я долго и нудно перебирал диски, теряя и приобретая, затем снова теряя и снова приобретая некую мысль, пока наконец не осознал, что первый усилитель лучше последнего. Этого не могло быть но это было. Первый мне нравился больше :shock:. Круг замкнулся. Это было потрясение. С тех пор я понял, пока нет некого эталона, эталонного аудиометра, о котором часто говорил Юрий Макаров, и о котором когда-то давным давно вскользь упомянул Никита (Хрюн), на что я по той своей восторженности и аудионаивности, которая бывает в начале пути, совсем не обратил внимание, мерятся и сравнивать смысла нет. Есть субъективное мнение в данной системе и с индивидуальными предпочтениями восприятия, которые могут быть схожими и различными до полной противоположности. И если ни у кого нет аудиометра, делай как считаешь нужным, слушай что тебе нравится и наслаждайся музыкой как она есть, на касетнике, на катушечнике, на виниле, через tda1541 или 1540, важен процесс, движение а не цель и тогда не будет споров о том, что "лучше" :ku). Вот ролики. На одном 1540, на другом 1541. АС в данный момент сведена неидеально, поэтому обращать внимание нужно только на разрешение и аналоговость подачи, отсутсвие/присутствие зерна. https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0108_Tr1.WAV https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0110_Tr1.WAV Спасибо! Послушал. Аналоговость и отсутствие зерна/"шероховатости". Тут, вы правы.:D. Только звук - радиоточки. Масштабы уменьшились в разы. Напомнило звучание TDA1543 с резистором с выхода на землю. :(Не скажу, что на ваших роликах, так заметна разница между 1540 и 1541. Она, есть, конечно. Но, для меня - ни один вариант не приемлем. И если ни у кого нет аудиометра, делай как считаешь нужным, Прошу не расценивать, как наезд, но если у Вас нет личного "аудиометра", то это не значит, что его нет ни у кого. :) я имел в виду как раз и не личный, а общий, личного то как раз и хоть отбавляй, а вот когда мы говорим о том что слышим, но один находится в Новосибирске, другой в Красноярске а третий в Париже, то о чём мы говорим? Только лишь о своём восприятии в данном месте, в данной квартире (доме), в данной системе (или в её отсутствие) и т.д. и т.п. и тогда как мы что-либо можем сравнивать имея разные личные аудиометры? а какая микросхема была в том ДАКе, который когда-то давно слушали у меня в системе? Был ли на выходе повышающий транс? И был ли после него (и какой?) буфер? Но если не обмениваться своими впечатлениями (читай - аудиометрами :) ) , то зачем тогда форум? Я за Обмен! Но за толерантный, а не категоричный, что один девайс лучше другого, кстати, спасибо за "прощай, труха", у меня работает мультиформатный хайрез транспорт с цапом на ad1853 в моно режиме и с транзисторным выхлопом. Хорошая штука. Касательно 1540, как только смогу найти эти микросхемы либо как только появится девайс на этих цапах, обязательно послушаю, в том и ценность форумов, что всё-таки не веря веришь, а вдруг? :D Ну если это кстати :) , имс цапа ad1853, на её выходе преобразователь ток-напр. по схеме ОБ, потом повторитель, нагруженный на трансформатор (не повышающий). Я за Обмен! Но за толерантный, а не категоричный, что один девайс лучше другого, кстати, спасибо за "прощай, труха", у меня работает мультиформатный хайрез транспорт с цапом на ad1853 в моно режиме и с транзисторным выхлопом. Хорошая штука. Касательно 1540, как только смогу найти эти микросхемы либо как только появится девайс на этих цапах, обязательно послушаю, в том и ценность форумов, что всё-таки не веря веришь, а вдруг? :D Так и есть! Я бы тоже ни в жись не стал связываться с трухой, если бы не отзывы ряда товарищей. :) Рад, что и мои опусы оказались для Вас полезными. если это кстати :) , имс цапа ad1853, на её выходе преобразователь ток-напр. по схеме ОБ, потом повторитель, нагруженный на трансформатор (не повышающий). А записей с этим ДАКом на ю-тьюбе, случаем, нет? :D МЫ далеки от плотских утех (с), поэтому не тратим время на демонстрацию нашего очевидного преимущества. :) Такой ролик существует где-то на ютьюбе в записях Росхайенда в МТУСИ, когда НЭМ во главе с Сергеем посетил столицу и привез на выставку свои ЦАП + гибрид. Колонки были Михаила Бондарева. Но я уже не помню, в каком это было году. на разрешение и аналоговость подачи, отсутсвие/присутствие зерна. https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0108_Tr1.WAV https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0110_Tr1.WAV Та же Рапсодия Рахманинова, Ашкенази в моем случае, и поэтому два файла: ориг. винил (чисто аналоговое воспроизведение), затем сделана его запись и воспроизведение через ЦАП: http://d.pr/a/17iSg http://d.pr/a/1go3c (В первом треке, LP, к сожалению, насвистел лишнего на ВЧ рекордер, с ним такое бывает) Соглашусь с предыдущими ораторами, сильно зажат звук, даже не могу предположить где именно, может до ЦАПов, может после, но даже разницу сложно уловить. Это зная, как может играть 1540. ВЕрх хорош и самый низ роскошен, в середине есть синтетика, жестче звучит, возможно из-за ее задранности вверх. Но самый минус, на мой взгляд - звуки выстроены в одну шеренгу, близко, нос к носу. При всем при этом, слушать интересно! ПО"шеренге" - Рапсодия так записана, это да. Почти невозможно не развалить картину при записи в зале, потом в акустике, и тем более оркестр да в комнате - это конечно королевство кривых зеркал. Струнный квартет по последней ссылке чуть более ясен. Друзья, хочу реабилитироваться по звучанию последней пары треков. Я пытался свести всю АС на один усилитель ГМ-70 без буфера и у меня ничего не вышло. записи 1540 на двух усилителях 45х с буфером. такого звука в моей системе еще не было никогда! Заслуга исключительно 1540!!! Оцените, плиз! https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0111_Tr1.WAV https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0112_Tr1.WAV https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0113_Tr1.WAV https://dl.dropboxusercontent.com/u/...OM0114_Tr1.WAV я открыл рекордер и внешние микрофоны, уразумел, как весь этот ужас работает и питается, включая то, что там на пути от капсюля и заканчивая модулями формирования питания, и понимаю теперь, почему любая запись на современный рекордер – полный бесперспективняк. :-/ СЕгодня с другом ещё попеременно включали мультибиты LavryGold, Trinity на 1704 и MSB...никаких шансов против 1540!А нельзя как нибудь внести PCM53 в список испытуемых?о вы серьезно про 1540 что он рвет всех как тузик тряпку? При должном исполнении. На первом треке, фортепьяно, и вовсе не фортепьяно. Какой-то, мелкий инструмент. Далее - струнные. Звучат, очень даже! Правда, сами, по себе. В отрыве от всего остального. Пишу, как есть. Без обид. Может, такой канал передачи - не совсем удачный? Себе бы за такой звук - поставил бы 2 с минусом. И сам бы, слушать такое не стал. И у меня еще, и "потребители". Как им такое предлагать? Может, и правда, у вас - все здорово звучит. Надо слушать "в живую". Записи... Слышал, вполне, приличные. У вас, не хочу обвинять, на уровне среднего МР3. Мне, кажется, у вас - огромный потенциал. Подумайте, где слабое звено! Удачи в воплощениях! :D Насчет, "рвет" - не слышал, ни разу. Особенно, в старых Филлипсах. Я запишу ролики с выхода ЦАПа (раз моя система не фонтан :) ) и для сравнения могу записать с MSB или Lavry. Выложу и выберете лучший...уверен, что это окажется 1540...так что да...рвёт всех :) Было бы - интересно! Вы - не обращайте внимания на меня! У меня - сложившееся понимание. Может - в разрез с устоями?! Позвольте спросить. А какой у вас, МСБ и Лаври? Очень интересно! И, мне, кажется, вам удастся представить звучание, во всей красе! Удачи в этом деле! Ждем!:D В 300-м признаки звучания, отличного от прочих сд плееров слышно даже в непеределанном виде. Обвязка и состояние сильно влияет -замена единственого конденсатора в БП на современный это отличие уничтожает . хода ЦАПа (раз моя система не фонтан :) ) и для сравнения могу записать с MSB или ЦП, который внесёт свои погрешности в образец, полученный из материала с аналогового выхода разных ЦАПов, затем каждый из нас, скачав файл на компьютер пропустит этот цифровой уже изменённый образец через свои источники, свои ЦАпы и свои колонки (наушники), и что услышит на выходе? Совсем не то, что было на входе и о чём говорит коллега По поводу TDA1540. После утверждения о лучшести звучания данного девайса логично предположить, что мир неизменно скатывается в каменный век (чего я не наблюдаю впринципе) так как разработав давным давно этот ЦАП технологическое общество только ухудшало последующие ЦАПы, и теперь все мы, любители музыки, слушаем её на более убогих девайсах (за исключением владельцев аудиостарины типа филипс, грюндиг, ревокс и других устройств с ЦАП на 1540 , которые и принадлежат к элите аудиофиломеломании У меня такое подозрение, что возможно это последний шанс избавиться от старого хлама задорого. Очередной рекламно "просветительский" виток, что у всех всё неправильно, а вот есть "правильные" устройства и не купившие недополучают аудиокайфа. Не хочу никого обидеть, но мир аудио, это мир иллюзий, и каждый прибор создаёт свои оттенки иллюзий, кому-то по душе 1540, а кому то другое. Сидя в зале за микшерским пультом и слушая невыразительный голос вокалистки, начинаю добавлять обработку,и Оооо, чудо случилось, голос зазвучал объёмно, мощно и красиво, а всего-то нужно было накрутить правильно несколько ручек и создать очередную аудиокартинку, иллюзию, далёкую от натуры, но красивую :D. А я наблюдаю на каждом шагу. Уже бошки режут во имя ислама, ив Европе шариат кое где законодательно вводят. А у нас колдуны по обьявлениям консультации дают за деньги. Лампы по такой идеологии надо все выкинуть, а завести дома цифровые усилители. Имеющий уши да услышит. Что, мы должны скрывать по какой то причине убогость в плане ненатуральности, звучания современных аудиоустройств? опять вы выдаёте ваше восприятие за Реальность, это вы проживаете в реальности где бошки режут и тп, а я нет, вы уж извините. Она только в вашем мозгу такова, моя реальность отлична от вашей, и у остальных 7 миллиардов тоже, и то, что по вашему регресс, для кого-то прогресс, иначе мы бы не сидели на форумах в любой точке мира, и то же самое с аудиотехникой. В ваших словах мне слышится "вчера были по пять ну такие большие, а сегодня по три ну очень маленькие" :D. Не нужно смотреть на вещи местячково, типа у меня в наличие и значит это лучшее, это есть самообман. Ничего личного :beer: PS У меня, кстати, дома есть два цифровых усилителя, и вы знаете, неплохо, гораздо лучше тех, что были у меня в юпитерах и маяках, вегах и бригах и им подобных... Ну то, что там звук отличается от других плееров, это - обычное дело. У них, в большинстве звук - разный. Слушал 304-й фил с 1540, не переделанный и с лампоклоком, на "выезде" и у себя дома, в своей системе. Увы, ничего такого, что бы зацепило. Сравниваю, конечно, с винилом. Ни эмоциональности, ни энергетики, чтобы хотелось слушать не отрываясь, особо не заметил в этих филах. Обычный цифровой звук. Может, поменьше неприятных цифровых артефактов. Возможно, включение 1540 в другой обвязке, ей здорово помогает? Не знаю, не пробовал, у нее еще и входной интерфейс свой, надо что-то изобретать. Последний год, занимался преобразователями ток-напряжение. Вот где, по моему слабое звено. И при хорошем раскладе, даже 1543 такое выдает...! Лампы на помойку? Что сказать то хотите? Если не слушали хороших ламповых систем, то послушайте. Речь идет о высоком уровне, а не о маяках и вегах итп. Что есть в звуке 1540 такого? Свойства, придающие натуральность -напрмер, основательность звучания, свобода динамики, натуральные тембра. Я сравниваю с живым звуком. Вернувшись с живого концерта, включите цап новодельный -присущая им высокой детальность и выделение ВЧ, будет бросаться в уши-нет такого в живом звуке, нету! Возможно, и особенности 1540, про кои я писал, это личные предпочтения ее любителей. выглянул из окна, поле футбольное а дальше лес, ничего такого не увидел. Лучше последуйте совету профессора Преображенского и не читайте на ночь советских газет (и телевизора) ;). У меня нет ЦАПа на 1540, когда появится можно будет попробовать. Только не верю я уже в аудиочудеса, столько о них было услышано (прочитано), а на деле оказалось не так. Кстати, насчёт чудесных живовоспроизводящих цифру ЦАПов - мне кажется похоже на лечение от порчи и сглаза, не находите? МИР побольше чем вид из Вашего окна. А опускание в темные века уже не раз происходило в человеческой истотрии. Например уровень технологий и благосостояния людей Древнего Рима был достигнут только через 800 лет, после его распада. сначала послушайте прежде чем грязью поливать. И я много раз при проверке разочаровывался, это не значит, что все что пишется-неправда. Многое-да, но и многое-нет. Конкретно,чем хорош и чем не очень, цап 1540, уже писалось, по пунктам. Кому то не подойдет. Я считаю точкой отсчета аналог и отсюда изхожу. АНалог считать точкой отсчета? Виртуал Вы, батенька! Посмотрел я мир, пожил за границей, всё о чём вы мне сейчас рассказываете, это мир, который вы видите сквозь экран телевизора, это не Реальность, а виртуальная реальность, матрица, вы меня понимаете? Вы видите мир глазами журналистов, не своими, лучше уж тренировать мозги чем смотреть на мир чужими глазами :D. Тут я полностью согласен с J.Impro, "виртуал Вы, батенька!" :D Теперь о 1540. Предлагаю перейти к практике. Мне нужна схема реализации ЦАП на 1540, вы можете что-нибудь предложить? По 1540 продаются платы цап на али и на ебей. Как основу наверное взять можно, с обычными процедурами-качественным БП , буфером и клоками. Я слушаю на апгрейженном сд плеере Филипс 200, большая часть проделанного можно прочитать в ветке про Фил303. Да и там, откуда отделена эта ветка описание есть. МНЕ не нужна схема действительно раскрывающая потенциал 1540. Что касательно филипс грюндик, слушал я их, для моего уха посредственно. Самой схемы кроме дататишитной, вряд ли надо применять. Не схема раскрывает потенциал а исполнение. Применение кенотронов в выпрямителях, параллельных стабов вместо микросхемных, качественных конденсаторов ирезисторов, а не китайских. Ламповый клок, хороший буфер. Все написано уже, что и как. Что касательно филипс-даже в непеределанном многое кроет, но указанные меры раскрывают больше. Лучше всего для начала послушать систему с таким уже готовым цапом, чтобы определиться. Но сравнительно с этим другие плееры- еще хуже и гаже. у второго поменял конденсаторы по питанию(все филипс), керамику в обвязке ТДА1540 и по сигналу, в СДМ-0 по рекомендации Александра10(ветка по 303) убрал фильтр на выходе , цифровой в том числе и заменил штатный кабель с СДМ-0 на посеребрённый монолит а так же в преобр. Ток напряжение(сейчас вместо 5532 лф357) оставил один резистор тантал 2.5к и обошёл повторитель. Разница очень заметна,прибавка в деталях и будто добавили жизни. Так же подбрасывал внешний ламповый клок - заметно расширяется сцена и звучит ещё интереснее. В ветке по 303 все есть. рецепту приготовления, пожалуй что любая микруха ЦАП - "запоет".:D Что на деле и имеется. Посмотрите на разных форумах, про разные чипы. Так сравнивали же, и прямо в этой ветке и соседней. Имеет преимущества 1540. В чём именно, было сказано. Некоторые преимущества других цап бледнеют по сравнению с их недостатками. Поет не только МС. Полагаю, что многие, кто слушают CD (я в том числе), отдали предпочтение связке CDM0/1 + TDA1540D. Это - основа. Далее - дек. Сони и т.д. по списку Каждый решает как глубоко ему копать (когда остановиться в своих изысканиях)... Знаю и тех, кто избавился от этой филипсовской связки. И вполне доволен.:D. Где же истина? Увлекательные сообщения тут пишут..... Ель тоже бывает необыкновенно музыкальная, но одной балалайки маловато будет слушать... Да нет, очередная "песня", о якобы тотальном превосходстве 1540. Чип хорош, кто ж спорит. Вот насчет такого уж превосходства... Очередные легенды, создаваемые на пустом месте. У меня есть знакомый, так он без ума от SONY CDP-102. Это - вторая модель от Сони. Слышал его... Как обычно. Странно, почему эту Соньку не раскрутили, как Филипс? Может люди не слышали более лучше звучащий цап? Может у них слух иной! Вот у меня есть знакомый,так он всех называет глухими и не понимающих его *концепцию звука*- а дело в том,что у него Sonido CFR 200 встроены в маленький щит, усилитель состоит из 1 лампы,1 -ОУ, 2 -транзистора на канал .....И он еще умудряется говорить,что у него самый Настоящий БАС :D Так что, все мы разные....но очень много глухих *...филов* доказывающих или утверждающих свою исключительность.Правда забывают они писать-ИМХО А те, с "более лучшим", слышали тда 1540? :) Каждый сам для себя выбирает что ему слушать и что считать за лучшее. 1540 по мне наиболее близок к натуральному живому звучанию, а детальность и суперпрозрачность лично мне по барабану, на концертах никакой повышенной детальности не бывает, и сипение скрипача в средних рядах не слышно, и не надо, наоборот, мешает. поделиться самым действенным способом овладеть качеством тракта...Все очень просто, надо просто положить на это дело большой половой ...(по выражению моей звукооператорши). Это правда. Я совершенно не склонен к обману. Главное успокоить свою душу, положив. И сразу жизнь заискрится красками. Все станет простым и понятным. Я почему то думаю, что Рубцов это мнение разделяет)) Может и не слышали. А те, с "более лучшим", слышали тда 1540? :) Вы меня извините и не обижайтесь на меня.... У вас сравнение такое...... интересное. Во общем я понял........Только *натуральный живой звук* - это природный и естественный звук...... А ваш 1540 -просто воспроизводящий так называемый *музыкальное звучание для аудиофилов *.. не более.Больше оффтопить не буду Так я об том и толкую... У каждого своя правда. Истина где-то посредине. Я успокоился (остановился, "положил" и т.д.). Просто слушаю и все... Временами, правда, что-то переделываю, но это из интереса не более. Здесь, похоже, образовался (собрался) клуб любителей 1540D. И, как мне кажется, никто никого не агитирует, а просто делятся опытом. И любой пост - одна большая ИМХО. Зачем всякий раз писать об этом? И так все понятно с этим... Людей надо жалеть, неудволетворенность качеством звука в 21 веке - это, или заболевание или происки производителей. Я не Гуру, чтобы сказать всем: мужики, все хорошо, все слышно, все звуки, все идеи, все аранжировки, все инструменты, все бьющиеся сердца...Не ищите, того, чего нет. Все здорово, в моей юности было чуть хуже на 9 скорости. Вы свободны. Для вашего интеллекта - миллион применений! Ваше хобби глубоко надуманно. Попробуйте отделить мух/котлетт, не явл, ли это хобби желанием возвыситься над плебсом своим исключительным слухом? Это полная жопа тогда...Жопа! Вы меня извините и не обижайтесь на меня Не обижаюсь, просто непонятно-Вы какие цап имеете в виду, и чем они лучше, интересно Ну можно по разному сказать, все относительно. Скажем так, другие цап справляются с передачей натурального звучания хуже. звучанием сд плеера с цап на 1540 удовлетворен. По крайней мере более, чем другими. Другие порог моей индивидуальной невосприимчивости к артефактам цифры для меня превышают. натуральности звучания притянут за уши, натуральное звучание очень редко доставляет наслаждение, а, чаще, ужас.Мне думается, следует исходить из того, чем оперирует композитор. Ни один из них никогда не интересовался натуральным звучанием , а лишь желанием воплотить свои музыкальные(никак не коррелируемые с природой) художественные идеи. В этом смысле, детский калейдоскоп - гениальная штука. И охота же Вам тратить свои жизни на туфту? По мои наблюдениям. Существенную роль играет питание чипа ЦАПа. А также реализация преобразователя ток-напряжение. Чипы со встроенным преобразователем - не рассматриваем. С ними уже ничего не сделаешь. Особняком стоит продукция Crystal Semiconductor. Их изделия со встроенными преобразователями ток-напряжение и фильтрами на переключаемых конденсаторах. Гипертрофированно "яркий" и "сверхдетальный" звук. Устаешь с первой ноты от этого. Но, кому-то - нравиться. Выпрямители. Обычно, использую германий в ОППВ. Стабы - параллельные, с тем же германием, не жалея транзистор, прогоняем через него ток под 100 мА и выше. Конденсаторы для питания - электролиты, те же Ничикон аудиогрейды. Хороши КЕМЕТ серии А700, они не позиционируются как аудио. Эксперементировал с AD1853, TDA1541, TDA1543. Все чипы "отозвались" "благосклонно". Радикально, что-либо выделить - не так просто. Никакой цифровой синтетичности. Конечно, и 1540 могла бы занять в этом списке достойное место. не думается, следует исходить из того, чем оперирует композитор. Ни один из них никогда не интересовался натуральным звучанием , а лишь желанием воплотить свои музыкальные(никак не коррелируемые с природой) художественные идеи. Юрий я имею в виду чисто тембральные и динамические параметры звучания, даже на этом уровне цифра заметно вмешивается. не знаю, как Вас зовут. Это ли важно, тембральные параметры? Вы, что работаете а НИКФИ? ...Как начинающий композер, уверяю Вас, все это полное ничто...и инструменты оркестра ничто, ведь они консерваторией были законсервированы в своем развитии, остановлены, и залы.. очень мало залов, спроектированных на современном уровне и композеры - ****о...))) Ну, что Вы, дорогой мой, так мучаетесь? Так хочется дать Вам свободу от качества! Вы зашли гораздо дальше, чем я...мне удалось взять себя за шкирятник и вернуть к практическому прослушиванию, вместо мук и мечтаний о грядущем качестве звука. Важно сказать, что я не любитель винтажного звука или фанат винила. Я типичный аудиофил, который ищет максимальную детальность и прозрачность в первую очередь и натуральность во вторую. Т.е. меня не устроит натуральный тембр с 20го ряда, мне нужно место дирижёра! И с такими требованиями я выбрал 1540. Перебору ЦАПов я посвятил бОльшую часть экспериментов. Владел долго такими цапами как dCS Scarlatti, EmmLabs, Berekely, Antelope. Сейчас дома Lavry Gold и Trinity (бывший GTE Audio) с ритейлом 50кевро. Я точно никому не хочу продать чип, который стоит 25$ :) И очень хотел бы продать свои 1541 с коронами :) Так что никакой заинтересованности пиарить 1540 нет! Если кто-то знает какой ЦАП мне стоит ещё попробовать, который лучше чем 1540, то готов выслушать совет! По поводу прогресса. Я тоже сторонник прогресса. Но эта картина для меня выглядит так: инженеры сделали первый в истории мультибит. Сделали хорошо. Но он оказался очень дорогим! Следующий сделали сильно дешевле, но применив другие более дешевые технологии. Почему не услышали что сделали хуже ? Потому что с выхлопом на операционниках реально пофигу какой чип :) В плане вышеизложенного мне, например в общем понятно, почему вам не понравился dCS Scarlatti. Но - можно немного подробностей - чем "не угодил" в плане желаемого Berkeley Audio DAC2? Если кто-то знает какой ЦАП мне стоит ещё попробовать, который лучше чем 1540, то готов выслушать совет! PCM53. Не знаю от чего в основном зависит звук, но если от цапа, то pcm53 лучше чем tda1540. РСМ53 имеет параллельный вход, т.е. побитный и при "прикручивании" к, например, I2S, потребует обработку сигнала (регистр сдвига). РСМ56 - ее клон, готовый к приему I2S Переделал микрофоны. Один полевик без обратной связи. Питание – прямонакал, дроссельный Г-фильтр, поляризацией на капсюсль, и стабилитрон для полевика. Жуткое импульсное фантомное питание из рекордера теперь не участвует. Разные треки, просто цифра и оцифровки. https://yadi.sk/d/avyBJGESraMwA По поводу прогресса. Я тоже сторонник прогресса. Но эта картина для меня выглядит так: инженеры сделали первый в истории мультибит. Сделали хорошо. Но он оказался очень дорогим! Следующий сделали сильно дешевле, но применив другие более дешевые технологии. Почему не услышали что сделали хуже ? Потому что с выхлопом на операционниках реально пофигу какой чип :) С операционниками может и так, но в остальном Ваша "картина мира" мне кажется несколько утрированной. :) Этот "первый мультибит", если имеется в виду 1540, совсем даже не первый и сделан, насколько я знаю, не для аудио-применений. Впоследствии была разработан целый ряд цапов на резистивных матрицах гораздо более дорогих в производстве. Их номенклатура известна всем радиолюбителям, AD1862, РСМ63 - самые известные и очень хорошие имс, РСМ58 - чуть менее известные, ну и дальше в труху, вплоть до рсм53. Попробуйте собрать рсм63 в хорошей реализации - будет над чем подумать. :) Предложу альтернативу - TDA1543.... Не смейтесь.:D Вот уж безотказный чип. И питание ему - одно. Зато хорошее, П605 + TL431. Через транзистор, ок.120 мА. Кондер - Ничикон FG+проволочник на 10 нФ. Напряжение питания - 7 В. Преобразователь, в основном на германии, имеет входной импеданс ок. 0,5 Ом по отношению к выходу 1543 (рассчетное значение, позже измерю). Запустил этот макет позавчера. Не ожидал, никак... TDA1543 - это есть economy version TDA1541 с почти четырехкратной разницей в цене. Соответственно все параметры этих приборов весьма низкие. Как советует Дмитрий Андронников: "По поводу качества ЦАП. Коллеги, не смотрите вы на красивые цифры 24 разряда, 192 кГц, отношение сигнал/шум 500 дБ и динамический диапазон 700 дБ! Они имеют такое же отношение к звуку, как я к оленеводству в Восточной Сибири. Скачиваете даташит на ЦАП, смотрите строчку THD, делите цифру в дБ на 6 и получаете ориентировочную величину линейности преобразования в двоичных разрядах. Причем брать следует самую худшую цифру, поскольку измерения проводятся в "тепличных" условиях, сильно отличающихся от тех, в которых прибор работает реально. А потом думаете - а поставил бы я себе в проигрыватель ЦАП с 13-разрядной шкалой или не поставил?" Да-к мысль понятна. Я вот, то ж ужасался несколько лет назад. Это - по поводу 8% искажений у 1543 на низких уровнях, вроде на -60 дБ. Правда, эта цифирь означает, что искажения лежат на уровне, не более -80 дБ. "И опыт сын ошибок трудных". Подумайте над этими цифирями, на досуге. -80 дБ - услышите, уверены? А у аналоговых источников, если на разряды переводить, не больше 12-13. И ничего! И, при этом искажения - несколько процентов!!! Не видел, ни одного человека, кто сказал бы, что хороший аналог - плохо! ВЫ это серьезно? Уж лет двадцать как я наблюдаю на инетовских просторах нашей страны и её отвалившихся окраин красной нитью, сказал бы даже красным канатом натянутый посыл "впаривают" и параллельно ему идущий "наё...ют". Везде царит измена, если не сейчас.... , то вот-вот. Оно где то рядом, следить надо в оба! Это, думаю, от тотальной грамотности советского народа, нищебродства и огромного кол-ва инженеров. :) Сейчас канаты уж не так натянуты, можно сказать провисли из за смены ориентации на юристов и счетоводов, однако в специализированных форумах накал по-прежнему силён. Кто тут кому впаривает, есть разумное объяснение? ТДА1540? Даки на трухе? Одна единственная ветка на специфическом ламповом форуме - это мощный маркетинговый ход! гы-гы Это всего лишь моя подозрительность, с самого начала образования ветки полез на просторы интернета дабы найти аппарат на вожделенных микросхемах и поразился ценникам на той же инджапан, и вообще отсутствию предложений на местном рынке хотя бы неисправных аппаратов, коих должна быть большая куча. Ан нет, всё задорого и даже на аукционе за каждый неисправный аппарат ставочная битва :shock:. Хотя сие есть совсем не факт, возможно день для поисков случился неудачный, но запал прошёл и больше уж не хотелось пускаться в поиски. Может это как река аудиосказок, постоянно пополняемая такими ветками-ручейками, восторги с которых кочуют и копипастятся на разных местячковых форумах и дух винтажа живёт и здравствует. Но, опять же, не утверждаю, предполагаю, в этой матрице сложно что-либо созерцать напрямую, почти всегда через посредников и через экран монитора :D . 1540 и 53 пусть и "труха", по заверениям некоторых...да вот только всё это имеет хороший звук. А не "труха" 1543 и рсм63 почему то совсем не звучит, так красивая цифра. стесняюсь спросить, а кто вынес резолюцию что рсм63 не звучит? Это где-то прописано? Какая-то комиссия высокопоставленноаудиофильская состоялась? Как же я пропустил? Ссылку пожалуйста на заключение экспертов, и, соответственно ссылку на эталон, относительно которого... ну вы понимаете... :D :beer: Да уж задело слово "труха". Хотя не слушал я аппараты на рсм63, но не верю в их хороший звук. Эталон? Пока на данный момент рсм53. А вообще всем им слабо против аналога.:) Ни убавить, ни прибавить! гы-гы ворох проблем там где их нет. Я свой второй Philips CD200 купил 6 месяцев назад на Авито за 13000 рублей. В полностью рабочем состоянии. До сих пор ничего в нем не копал, все работает. Да, есть продавцы желающие продать свой аппарат за дорого, но их объявления на аппараты годами висят. Если действительно есть желание купить старый сидюк на TDA1540, то все решается очень легко и не дорого. Прошу расценивать этот текст как пропаганду трухобесия сотрудника агенства по впариванию старого хлама за новые деньги! :D Уже упоминал, филипсы я слушал, стандартный вариант по звучанию не устраивает, поэтому интересует либо пара микросхем, либо убитый аппарат с этими микросхемами, чтобы можно было попробовать с них получить то, о чём здесь пишут. Предлагайте, дверь в личку всегда открыта :ku) пост был ответом на Вашу истерику "КАК ЖЕ ДОРОГО ХОТЯТ ЗА ЭТУ ТРУХУ!!! КУРАУЛ!!!" Пара микросхем покупалась мною на ebay.com, ЦАПы в керамике. Цену не помню, доставка дороже чипов выходила. Если Вам действительно хотелось бы попробовать то о чем здесь пишут, вы за один вечер купили бы всех деталей и уже сидели в ожидании почтальона. PS. У меня есть плата от Филипса 350, там TDA1540P, если Вам очень хочется могу продать. 60 USD + Ваша доставка. начитался что много подделок :roll:. Ну и то, что в аудиочудеса не верю, посему и не тороплюсь. всему своё время... Какое время, какие чудеса, Вас тут кто то пытается убедить? Скорее Вы пытаетесь разочаровать людей в том, чего сами не слышали. :) А Китая не бойтесь, они эту труху не подделывают, её пока полным полно и так. куплю у китайцев. С какой буквой брать, P или D? Сергей, по поводу чего кто не слышал, многократно повторял - слышал я старые филипсы на 1540, ну не то, что мне надо, не то. Что есть её грамотная реализация? На тда1541 вариантов выложена масса, у меня самого пара цапов и сидюк. А вот на 1540 штиль, одни восторги, с чего начать не разработчику а повторителю? филипсы - мутный сироп, они не дают представления о звучании 1540. Грамотная реализация - это голимая вкусовщина. 1540 вообще область чистой клиники, где разговоры о джиттере и прочих помехах - это разговоры ни о чём. Самым простым способом будет всё таки не конструирование внешнего дака, а апгрейд какой нибудь не совсем развалившейся трухи. Об этом очень много написано в профильной ветке про филипс 303. Если осилите её, то придёт просветле... , пардон, понимание того, стоит ли двигаться в этом направлении. 1540 Д (это керамический корпус) мне лично нравится больше, чем Р (пластиковый). Это всего лишь моя подозрительность, с самого начала образования ветки полез на просторы интернета дабы найти аппарат на вожделенных микросхемах и поразился ценникам на той же инджапан, и вообще отсутствию предложений на местном рынке хотя бы неисправных аппаратов, коих должна быть большая куча. Ан нет, всё задорого и даже на аукционе за каждый неисправныйаппарат ставочная битва :shock:. . За *****о надо полагать биться не будут, логично? Или наоборот, если продается за копейки и все стараются избавиться от этого -значит хорошо звучит? Нелогично. Кто хочет всегда найдет. А вот на 1540 штиль, одни восторги, с чего начать не разработчику а повторителю? надо хоть какие то знания иметь, а тупо повторять даже неинтересно. Про грамотную реализацию все написано, БП, буфер, клоки. Под свою систему и предпочтения можно настраивать, одного общего рецепта все равно нет. тда1541 вариантов выложена масса По структуре 1541 и 40-родственники, особых отличий нет. Насколько я знаю. 1540 и 1541 принципиально разные ЦАПы. 1541 как и все мультибиты что были и есть у меня основаны на резистивной матрице. 1540 переигрывает всех с огромным отрывом, потому что в ней нет резистивной матрицы! Это неверно, оба цапа на ДЕМ-ячейках, просто у 1541 их меньше из за того, что пришлось два цапа поставить в один корпус и не хватило выводов для фильтрующих конденсаторов. 1541 очень хорошо выжал Сергей Сухоруков в профильной ветке, за что ему огромное спасибо. ЯсныйСокол говорил мне, что 1540 основан не на резистивной матрице, а на токовых делителях на транзисторах. Может он пояснит. http://audioportal.hi-fi.ru/archive/...p/t-15973.html Собрали цап на 1540d в новом конструктиве питания. И словили в одном канале мелкий шум, похожий на розово-белый. Чудеса! :) Шумит тот, который справа, с синими дем-емкостями. А другой канал, куда воткнуты на пробу черные мундорфы, не шумит. Если отодвинуть чуть чуть в сторону все трансформаторы(или хотя бы пару первых ближних к синим) и опять проверить... ПРимерно те же мысли. Или хотя бы повернуть на 90 град 1540 основан не на резистивной матрице, а на токовых делителях на транзисторах. 1541 тоже на токовых делителях • 15.05.2016, 23:54 1543 - то ж, на токовых делителях! Понятно, что, типа "представление" не - то! Ну да, "фазы" не те! Это - главное! Немного, "поюзал" с "почти" правильными фазами. должно быть принципиальное отличие 1540 от 1541. Слишком разный звук. Особняк и барак, вроде бы одно и тоже - дом для постоянного проживания, но условия жизни в них, слишком разные... На канал по целому корпусу и всего для 14 бит! Возможно и внутренняя архитектура из более качественных деталей. 1541, хоть и ее (1540-й) дальнейшее развитие, все же, дитя тотальной экономии. Для инженеров, раз допустили такое, наверно это мелочи. В аудио, как слышим, мелочей не бывает. Рад, что нашли свой звук! Я вот хочу попробовать РСМ53-ю, (особенно с загрузкой от моей любимой связки Сони СХ7933/34/35), нагруженный на резистор, т.е. обойдя внутренний опер. Только, не совсем нравится пока ее стерео решение... Но послушать хочется! На сколько помню , если это РСМ53-V со встроенным ОУ , то обойти его не получится, надо искать РСМ53-I Не всё так просто с РСМ53: у неё заметный глитч, поэтому нужен деглитчер. А качественный деглитчер - это нетривиальная вещь; подчас это более проблематичный узел, чем сам ЦАП, который этим деглитчером обслуживается. кругом компромиссы, зато в реализации подключения параллельного интерфейса с Сони декодера на ПСМ53/52/54 обходим сдвиговые регистры внешние и внутренние в самих цап (тех что с последовательным интерфейсом). Ну и фабричные воплощения с деглитчерами даже среднего уровня вполне хорошо звучит 1540 мне не нравился звук, дуал-120 и поменьше хитачи 1000..у этих рсм53, лучше звук.имхо. И также уверен что резистивные матрицы правильнее для звука, чем на токовых делителях. Я купил тут один ЦАПик на резистивной матрице: http://www.ecdesigns.nl/mosaic-t.html Разработал его парень, который несколько лет ковырял 1541. У него больше 500 страниц на diyaudio.com, он там типа гуру по 1541. Очевидно предполагается, что его цап лучше, чем 1541, иначе зачем огород городить. Выхлопа нет, выход с матрицы сразу на нужном уровне. Так же реализован MSB Select V ценой под 100тд. Так вот звук мне совсем не понравился...с 1540 рядом не стоит. Так что я за токовые делители. Только я так и не понял: 1541 на резистивной матрице или на токовых делителях ? ЯсныйСокол почему-то молчит :) По моему, вам все равно, что делители тока, что - резистивная матрица. Очень важна, схема выхлопа. По, вам, Мюрат, не заметил, что имеете предпочтение. Дело - индивидуальное. Особенно, имея, девайс за 100 килобаксов. Тут - любой проиграет! Когда один цап значительно лучше другого с одним и тем же выхлопом, то невольно задумаешься о причинах. Я сравнивал 1540 и 1541 с одним и тем же выхлопом и даже с одним и тем же питанием. У ECDesigns вообще нет выхлопа! Меня теперь волнует вопрос, можно ли сделать 16бит цап за счёт 4х 1540 в параллели. В теории кажется просто. Никто не делал ? сделать 16бит цап за счёт 4х 1540 в параллели. В теории кажется просто. Это как? Кембридж Аудио в плеере СД1 делали на 3 корпусах м/сх тда 1540 на канал, 2 шт параллельно, одна шт.-добавка 2-х бит, видимо с весовым коэфф. 0,5. Я думаю , что можно при преобразовании на резисторе-сделать отвод от середины и подать на верх резистора сигнал с токового выхода 2-х запаралеленных тда 1540, а на средний отвод резистора-с той тда 1540, что дает 2 младшие бита добавки. С трансиками наверное можно аналогично. Если без коэфф., то понадобится 5 штук корпусов 1540 на канал. Если с весовым коэфф 0,25 то по 2 корпуса на канал вообще почему для сд применили 14 битные, других под руками не оказалось?:) 16 звуковые. Да у Филипса разработки в то время шли под 14 бит http://www.audioportal.com/showthrea...%C0%CF+TDA1540 Сергей кругом компромиссы, зато в реализации подключения параллельного интерфейса с Сони декодера на ПСМ53/52/54 обходим сдвиговые регистры внешние и внутренние в самих цап (тех что с последовательным интерфейсом). Вы думаете, это достоинство? Но как быть с тем, что входной сигнал в последовательном коде? Чтобы преобразовать его в параллельный код, нужны "нелюбимые Вами" сдвиговые регистры. Просто они будут вне м/с ЦАП. Хорошо это или не очень - трудно сказать однозначно. и фабричные воплощения с деглитчерами даже среднего уровня вполне хорошо звучит, Дим Димыч не даст соврать. Так я не спорю, что это реализуемое решение. Но одно дело, когда "вполне хорошо звучит", и другое дело, когда звучит превосходно. И также уверен что резистивные матрицы правильнее для звука, чем на токовых делителях И на чём же основана эта уверенность? На интуиции или на каких-то рациональных соображениях? Чтобы преобразовать его в параллельный код, нужны "нелюбимые Вами" сдвиговые регистры. Просто они будут вне м/с ЦАП. данном случае в декодере плеера Филипс, который уже есть как данность, про который Марат ака malay упоминал. Так я не спорю, что это реализуемое решение. Но одно дело, когда "вполне хорошо звучит", и другое дело, когда звучит превосходно. примитивная идея как у программиста, который ничего не смыслит в электронике. Берём 4 чипа в параллель и простую логику на входе на основе старших 2х бит. Если 0, то отправляем оставшиеся 14бит на один из 4х чипов, если 1, то на 2, если 2, то на 3 и, наконец, если 3, то на все 4 чипа. Какие тут могут быть проблемы ? по ссылке http://www.audioportal.com/showthrea...%C0%CF+TDA1540 не ходили? Там же разъясняют наличие и суть подводных камней при разных вариантах комбинирования нескольких 1540 на канал. Все ЦАПы всегда работают, просто нули отправляем. По ссылке я ходил. Там другая идея: свести биты разных ЦАПов, усиливая сигнал на 1024 это конечно нереально - это я понимаю. Здесь же вроде все просто. Обычное сложение выхода 4х ЦАПов. Я вижу только одну проблему: как будет реагировать цап если на нем то 0, то полный сигнал. Никто так не пробовал ? Имеет смысл пробовать ? В момент переключения возможен глитч цапа (выбросы). Если их нет, то это не значит, что внутренние шум и наводки на элементы в момент переключения отсутствуют. Когда цап работает один, там все как то сбалансировано, производитель гарантирует заданные показатели. Теперь 4 цапа, и кодовое слово разбивается на 4 корпуса, каждый из которых заставляют дергаться то в какое то значение, то в ноль, и результат собирается из общего. Я сомневаюсь, что чипы не начнут шуметь по максимуму при таком "дергании". С другой стороны, на тихих сигналах будет практически работать только один корпус, а остальные подключаться только на громких пассажах, когда кроме грохота и так ничего не слышно :) в текущем варианте не играет младшие 2 бита, верно ? Т.е. в моем варианте в основном мы будем слушать плюс 2 бита на тихих громкостях! По-моему, стоит попробовать, если так запрограммировать плисину реально. Так не получится! Надо не младшие 14 бит помножать на какое то число (которое записано в старших битах), а просто добавить старшие. например, твой способ ничего не даст, если на входе "1100000000000000". На все цапы попадет ноль и на выходе будет ноль. Китаец прислал плату версии V3.2. Для каких целей реализованы выходы "L-" и "R-"? http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic....ee834/view.pic Да, действительно...ошибся. Надо не складывать и не умножать, а константные уровни брать для 01,10 и 11 добавлять к выходу одного чипа. Вообщем облом...живем с 14ю битами :) Вообщем облом...живем с 14ю битами :) Cambrige audio" вообще то делал цап на 1540 с 16 битной разрядностью, по 3 корпуса на канал Да, по аналогии с десятичными цифрами, число 234 не в 2 раза больше чем 134 он ответил, что пытался сделать балансный выход. Но что то пошло не так, то есть он не гарантирует. Через некоторое время ответил, что все норм, то есть баланс работает. Однако, на моих платах с обратной стороны не хватает резисторов на выходе, то емть выводы с минусом не соеденены. Попробуйте спросить китайца, может ли он на двух цапах на выходе придумать вывод больше 14 бит, например, 10 на одном, и 6 на втором корпусе, противофазно, чтобы диффернциальный сигнал снять. :) Еще прикол в том, что уровень тока в 1540 задается внешними резисторами в обвеске, в отличие от 1541. Интересно, нельзя ли с помощью них "свести" два корпуса по токам, для реализации 16 бит? Вложение 180103 Интересует, где он его (противофазный) сигнал взял? Между 7030 и выходами стоит 14-тилапый чип с маркировкой P01AF v04. Про 16 бит спрошу. думаете, это достоинство? Но как быть с тем, что входной сигнал в последовательном коде? Чтобы преобразовать его в параллельный код, нужны "нелюбимые Вами" сдвиговые регистры. Просто они будут вне м/с ЦАП. Хорошо это или не очень - трудно сказать однозначно... Сергей, так именно поэтому и интересно попробовать! Как уже говорил Александр (сова), Сони декодер СХ7933/34/35 имеет на выходе последовательный код! Это для 1540, его как раз на сдвиговых регистрах преобразовывают в параллельный, что кстати, нисколько не мешает декодеру Сони замечательно переигрывать САА7000 от Филипса! Т.е. этот декодер просто на голову лучше играет филипсовского! Там есть возможность прикрутить высокочастотный клок, ламповый...;) Ну и потребляют эти МС много, поэтому хорошо и играют! Работают в классе А.гы-гы Про необходимость деглитчера, надо послушать сначала. Про удаление ЦФ тоже многие говорили, что невозможно будет слушать. Тут конечно, искажения другого характера, но все же надо послушать. Остается решить вопрос с переключалкой L\R. Ну и для начала, можно и с внутренним опером послушать, если нет прямого токового выхода. Если все получится, МС с "I" легче достать, чем замечательный звук! Он прислал схемку. Вложение 180103 Интересует, где он его (противофазный) сигнал взял? Между 7030 и выходами стоит 14-тилапый чип с маркировкой P01AF v04. Про 16 бит спрошу. В плисине сформировал. У меня нет чипа, на этом месте ничего не припаяно. Вложение 180113 Если будете на вход i2s подавать с красной платки, как у меня, мастер клок не надо заводить в китайца, он даже хуже играть будет с ним. У него мастерклок только под старый формат данных сделан. Еще прикол в том, что уровень тока в 1540 задается внешними резисторами в обвеске, в отличие от 1541. Интересно, нельзя ли с помощью них "свести" два корпуса по токам, для реализации 16 бит? Можно наверное сделать подстройку для конкретной пары, например в преобразователе ток-напряжение.Инвертируется сигнал дата, например элементом И-НЕ. Что такое старый формат данных ? Благодарю за информация по сигналу мастерклок. Вот что мне писал сам китаец (ниже). Я его так понял, что мастер нужен только для цифрового фильтра. When CPLD generates Simultaneous DATA, just need BCK DATA LRCK , don't need MCK, you can try JP1 1-2 OPEN, 2-3 OPEN. If your DIR(TDA1315H...) have 384fs MCK,JP1 2-3 short,the sound will more better. I thought You use MCK also with NOS to improve the sound (consider that MCK is more clean signal with low jitter). You board works in NOS when J1 short1-2 (as for MCK), but the sound degrades compared to J1 short 2-3 (PLL). All observations are for NOS without SAA7030. NOS is no need MCK, MCK is only for OS ,because SAA7030 need a MCK. So, NOS mode,selection on JP1 for MCK is no effect? Are You saying NOS uses only BCK, and selection on J1 for MSK has no effect? 192KHz Hello, thank You for the update. Is it OK to use 512fps in NOS without SAA7030? I have test the blance circuit,to driver 1540 or 1541 ,balance mode,it is OK,you can try it... If you have not a 384fs MCK,please use PLL mode on board,if you use 256fs or 512fs MCK,7030 will work abnormal... Имел в виду MCK=256fs или 384fs. У меня он 512fs. В общем, смотрите китайский ответ выше. понял, преобразование форматов заключается в инвертировании старшего бита. Выполняется на нескольких корпусах недорогих м/сх. Не совсем так: bck работает лишь короткий интервал, когда передаются данные, и LE имеет вид короткого одиночного импульса. В самих данных инвертирован старший бит. это сложней. Понял, спасибо за инфо. А почему короткий интервал - вроде бы кадр данных 48 битный, из них 32 бита под данные обеих каналов ? вот тут есть картинки. На одной картинке передаваемое кодовое слово, на другой - осциллограмма и битовый клок, который работает только тогда, когда идут данные, а остальное время молчит. http://www.audioportal.com/showthrea...l=1#post980899 Вечером могу скинуть картинку импульса LE, фотка дома. Китаец ответил про 16 бит и 192К. TDA1540 is 14bit,up to 16bit,is it need 3 chips in 1channel. I have try 1540 run 192K,but have not to try 16bit Скачайте тестовые последовательности с битами: что в названии файла, то и должно быть видно на осциллографе. Может пригодиться при стыковке к 1540. Вложение 180241 вот ничего не понял. Каким образом это сделать, и почему именно 3 шт ? вот думаю, что интересно попробовать округлить младшие 15 и 16 бит, а не отбрасывать (равносильное округлению к нулю).. Если файлик с компа играется, то его можно заранее переписать с округлением. Тогда неточность потери 2 бит будет в 2 раза меньше. так на Кембридже, так же и реализованно, по три корпуса на канал. Что удивляет? Интересно другое, если знает как делать и не делает, значит прибавка разрешения не стоит траты еще двух пар 1540-х. Это если рассуждать как коммерсант. Но, может свой, домашний экземпляр у него так реализован... Интересно бы знать? Возможно, англичане сделали так, для простоты реализации на компонентной базе того времени. СОБРал недавно цап на 1540 от Немо Вложение 180605 Все работает, но хочу убрать ОУ после цапа и поставить повышающий трансформатор с ламповым буфером, буфер есть, а вот с трансформатором проблема. Сам Немо давал мне совет как правильно изготовить повышающий транс для 1540 вот ссылка http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=9066 но я сам не смогу намотать. Люди добрые у кого есть опыт в этом деле откликнитесь:)))) Был собран макет с данными трансами, измерений не проводил(6с45п анод-катод 150в смещ1.5 ток 30ма)звучание очень детальное и комфортное, но при сравнении с выходом на опере( у меня сейчас лф353 с одним резистором 2к5 и выход через конд. без повторителя) последний звучал более драйвово. Сейчас намотал бифиляр (инд. первички 1Г,завал начинается ниже 18гц). Сравнить пока нет возможности, а с повышающим трансом вместо меандра непонятно что. А схема цап на 1540 от Немо у вас есть? Нет, у меня ФИЛ100. Сейчас в работе шасси по размеру СД(будет под ним), сделал блок питания для 1540 на стабилитронах, клок на 6J5, БП для лампового выхода, когда будет отлажен выход(ес86+српп 6н30) соберу все сразу. В схеме цапа от Немо ни чего сложного все можно сделать на макетной плате, самое главное это СПДИФ приемник или плиска Если отодвинуть чуть чуть в сторону все трансформаторы(или хотя бы пару первых ближних к синим) и опять проверить... проверили. Действительно, дем-кондеры легко ловят все наводки. Имейте в виду :) Отодвигание дросселей и их переориентация убирает шумы. Интересно и то и то, можете ссылку кинуть, или нарисовать? Спдиф у меня с СД но интересней бы по i2s плиске от Немо можно завести I2s, но почему то он сказал что лучше по Спдиф, можно сравнить и выбрать лучший вариант. Вот ссылка там все описано что делал Немо. http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=37&t=96 Перевод постов Немо (пдф-ка 1540) http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopi...p=14752#p14752 Теперь читабельно, спасибо! В теме 1540 у Аббаса цитирую т такого явного преимущества, думаю всё-таки 1540 просто жанровая и вызывает эйфорию только на определённого рода музыке. На веге почитал, в некоторых системах возникает восторг от Philips CD690 с SAA7341GP (не знаю что это) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74954 Значит всё настолько субъективно, что приходится пробовать самому аудио требуется проверять самому, увы и ах. Убеждался неоднократно. По мне, 1540 на всех жанрах хороша, для тех, кто аналоговый звук уважает. АНАлоговый звук это миф, так как лет 30 практически все пишут в цифре, имею ввиду студийную запись, к тому же контент для, как и сама 1540 это цифровой девайс а не аналоговый Это ничего, что окружающие нас голоса и звуки как бы в аналоге? :) И на концертах классической музыки как бы тоже не то, что цифры, а электроники вообще не учавствует. У меня и пластинок немало, начиная с 30-х годов и до середины 80-х, современные, да, даже не рассматриваю к приобретению. И кассеты и катушки с аналоговой записью есть, и есть с чем сравнить. П.С. Кто с детства к цифровому звуку привык, не раздражает и не замечает его косяки, да, наверное, можно не заморачиваться. Вот, именно, как бы ... А в ухе сигналы превращаются во что? А речь, аналог или код? На своем примере. Привык к цифре безоговорочно, без мук и сожалений. Это вопрос один из важнейших в аудио - Целесообразность и воля. Поход к аналогу - малодушие)) Лег-отжался! Сергей, а что обсуждать то? Никакой конкретики, одни восторги. Вот Марат (спасибо ему огромное!) прислал мне два 1540, и что? Как к ней подойти правильно? Ни одной внятно описанной реализации, сплошной туман. Это я к тому, что в моей ситуации чтобы послушать нормальную реализацию нужно пару месяцев читать форумы, собирать крохи в разных местах, и стыковать со своим МФТ по i2s, так как спдиф не вижу смысла затрачивать усилия, и ради чего? Чтобы убедиться что это миф? Посему и выясняю, что люди вкладывают в свои эмоции. Потому что оперируют шаблонами типа цифровой звук, опишите мне пожалуйста как понимать термин цифровой звук? Разве 1540 потребляет аналог? Голимую цифру :D И прошу всех относиться ко всему безэмоционально, никого не хочу обидеть-задеть, хочу выяснить-разобраться :beer:. Все дело не в схеме, она чисто даташитная , ничего там в добавок и нет, если не считать преобразования форматов, что в готовом виде, опять же есть и продается, в разных вариантах. Конкретика была вполне. Наример если сказано что БП раздельный и на ДППВ, и это положительно на звуке сказывается, это не конкретика? Само упоминание, что 1540 стоит применения-это конкретика, за которую огромная благодарность инициаторам. ЭТО я к тому, что в моей ситуации чтобы послушать нормальную реализацию нужно пару месяцев читать форумы, собирать крохи в разных местах Без труда не выловить и рыбку из пруда. Если даже восторги не сподвигнули ни на что, то остается развести руками :( Все по крохам собирали инфо и всем трудно было. Я для начала прочитал книгу Джонса "Электроника.Практический курс" ПРимерно то же, что "транзисторный". Зажатость, выделение ВЧ мелочей, мутность на СЧ, рыхлость звуковой ткани, ядовитый окрас тембров, в сумме-ненатуральность звучания получаем. к ней подойти правильно? Даташит в руки - и вперёд. Преобразователи форматов есть в продаже, например, на Ебее. Там же, кстати, есть и готовые платы под 1540. Что ещё нужно-то? Паяльник в руки - и пробуйте, сравнивайте звучание с тем, что у вас есть. Информации относительно деталей реализации по веткам рассыпано много. Спасибо всем, кто поделился своим опытом!:ku) А Вы, как у меня сложилось впечатление (может, я ошибаюсь), хотите, чтобы Вас уговаривали: "Ну, спаяй, пожалуйста, ну, возьми вот эту схемку, она наилучшая..." Чур, без обид...:beer: Сергей, какие обиды? Возможно не слишком доходчиво ранее пытался объяснить ситуацию, были у меня CD - разные и много. И в том числе и Филипсо-Маранцы упомянутые здесь на 1540. Всё это я слышал и чудес не было. Вы мне предлагаете воспользоваться стандартным набором, даташитом или китайской платой с ебея, в результате которой я получу то, что уже было в виде филипсомаранцев, но сами утверждаете что важна реализация, определённым образом устроенное питание, ламповый клок, отсутствие цифрового фильтра и прочие тайны мадридского двора. У меня когнитивный диссонанс, стандартное неправильно но ты его собирай, звучит же реализация правильная но её нужно собирать по крохам. Повторюсь, Филипсы-Маранцы слушал, ничего в них сверхестественного нет, чистый субьектив. Из всех CD-плееров оставил себе на память о золотой эре аудио SONY CDP-557ESD на рсм64, как очень, с моей точки зрения, показательное и совершенное изделие в плане подхода к конструированию аудиоустройств. Даташит -это как отправная точка. А предлагаю я приступить к практической реализации. Если Вы в состоянии самостоятельно сделать цифровой приемник с преобразованием форматов - сделайте сами, без китайцев. Если нет - воспользуйтесь готовым. И что такое "филипсомаранцы"? Если речь о CD-плеере, это одно, если о внешнем ЦАПе - это другое. На мой взгляд (пусть уважаемый Марат со мной не согласится), CD-плеер не позволяет в полной мере раскрыть потенциал стандарта CDDA. Слабое звено - оптическое считывание сигнала с дорожки без возможности повторного чтения в случае необходимости. Это так исторически сложилось. Отсюда возникающие ошибки чтения и их коррекция (читай: искажение исходного сигнала). Если цифровой поток извлекается с винчестера или из оперативной памяти, таких ошибок нет. Поэтому я считаю CD-плеер устаревшим устройством. Поток нужно получать иначе: из ОЗУ (персонального компьютера или иного устройства) или с SSD-накопителя. Именно так, вы меня правильно поняли, у меня как раз и есть такой вариант. Я не хочу брать стандартный CD проигрыватель или схему от него и создавать тоже что и имел. Сергей, вы не могли бы бросить ссылку на правильный, на ваш взгляд, китайский вариант (посредник) для соединения цифрового устройства типа болеро или мфт по i2s с двумя tda1540. http://www.cdream5.com/master/ Вот тут хорошая плата для двух 1540. Мне всё таки кажется, что ошибки чтения не являются хоть сколь-нибудь значимой составляющей в звучании приличных сиди проигрывателей. По транспортам. Может проблема в том, что контент на CD-R? Ведь Макаров утверждает что оригинал CD звучит всегда лучше копии, хотя копия и снята именно с этого оригинала и при проверке на компе оригинал и копия бит в бит. Может быть старые транспорты в силу неприспособленности к CD-R носителям дают ошибки? Правда глядя на транспорт Сони в ошибки верится с трудом, это просто "поезд на магнитной подушке" гы-гы Что значит на CD-R? Я ничего не говорил про CD-R. :) И само -собой разумеется, что они звучат совершенно по-другому. Бит-в-бит, кстати, и файлам с компа не очень помогает быть одинаковыми. А поезд на магнитной подушке, скорее всего, даёт мизерное кол-во ошибок в любом случае. Ошибки протоколом исправляются полностью , там же код Рида-Соломона. Или речь о неисправимых? Про CD-R это я себя убеждаю, что дескать причина в чтении, но на самом деле это такое "болото" в котором можно увязнуть с головой :lol:. Больше всего меня удивило отличие в звуке при одном и том же цапе и одной и той же проге jriver, но одна была на маке, другая на РС :shock:. Что касается 1540, поэтому и такой нудный, и тяну из народа, что повторить то? Где реальная схема реализации? Типа "нажми на кнопку-получишь результат". Ведь я ж как исследователь, мне говорят есть эффект, повтори эксперимент, вопрошаю по какой конкретно схеме? Какую реализацию? И если сам придумаю реализацию и мне не понравится, скажут не теми проводами, не та схема, не тот клок... Попробую китайский вариант... Конечно, начните с китайца, а там видно будет. Там одну платку с фильтром всего нужно купить. Какой собираетесь пробовать, если не секрет? Кстати, с этим китайцем из cdream5 можно вполне договориться купить печатки пустые для 1540, напишите ему. Китаец предлагает два варианта печаток: 1. https://yadi.sk/i/8QfH_lZDs547F цена 20$ (including three PCB, motherboard, IV-LPFx2). 2. https://yadi.sk/i/fO-MGXnGs548k цена 50$ ( include a control MCU). Доставка 20-25$ Контакты: http://www.cdream5.com/htm/contact.htm Документация: https://yadi.sk/d/LLGIP1IZs54At https://yadi.sk/d/bNhUOyZ2s54Ai https://yadi.sk/d/9-89es-ns54B3 А вот мне представляется иначе: если транспорт не может обеспечить передачу на ЦАП с носителя бит-перфектного цифрового потока, он должен быть заменён. Благо, технические возможности для этого давно появились. Это иллюзия. Все эти корректоры ошибок (кстати, само наличие корректоров предполагает небезупречность технологии считывания) использовались не от хорошей жизни и не могли в точности восстановить выпавшие отсчёты. Они обеспечивали избавление от щелчков, но искажения звука оставались, просто менее заметные. Кстати, припоминаются опыты одесситов из небезывестной "подпольной лаборатории", которые выявили негативное влияние на звук этих самых корректоров. Ссылки под рукой нет, но желающие сами могут найти и ознакомиться с творчеством одесситов. Сергей, вы не могли бы бросить ссылку на правильный, на ваш взгляд, китайский вариант (посредник) для соединения цифрового устройства типа болеро или мфт по i2s с двумя tda1540. Я бы брал у китайских товарищей только цифровую часть, которая сигналы шины SPDIF или USB преобразует в синхросигналы для 1540 и 14-битные сигналы данных для 1540. Как правило, все эти преобразователя строятся на соответствующим образом прошитой "плиске". Если прошивка правильная, всё это работает достаточно надёжно и точно (бит-перфект). Вот сигналы с этой плиски и брать в качестве входных для TDA1540, которые я бы разместил на отдельной плате рядом с преобразователями I/U. Производителей таких вот КИТов много. Одну из ссылок дал RSD, вот ещё одна: http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...o-reclock.html. Если поищите, можете найти ещё что-нибудь. Качество звука (при условии наличия бит-перфекта) определяется качеством тактового кварцевого генератора. Он должен иметь низкий джиттер, особенно при небольших отстройках от резонанса, на уровне менее 1 пикосекунды. При этом генератор должен иметь отдельное малошумящее питание. Это важно. Некоторые производители предлагают генераторы с джиттером на уровне фемто-секунд; это лишнее. Главное, чтобы источник и ЦАП тактировались от одного качественного кварцевого генератора, который предпочтительнее устанавливать в корпусе ЦАПа, т.е. ЦАП функционирует как мастер, а источник как ведомый (слейв). Наличие бит-перфекта вообще ничего не говорит о качестве звучания. Кол-во джиттера - тем более мимо звука (за исключением совсем уж безобразных значений). Фетиш и не более того. Гораздо важнее питание, именно его качество в разы заметнее пикосекунд. Мне так кажется... гы-гы Можно ли выразить качество питания в общедоступных единицах? Если ЦАП наиболее чувствителен к питанию, то он может быть полезен, как индикатор слабых влияний)) Верно, но с одной поправкой: без бит-перфекта не может быть качественного звуковоспроизведения. Это как в математике: есть необходимое условие, есть достаточное. Без выполнения необходимого условия ничего не получится, хотя его выполнение тоже ничего ещё не гарантирует. Кол-во джиттера - тем более мимо звука (за исключением совсем уж безобразных значений). Ну да... Вы ещё расскажите, что кодозависимый джиттер - тоже "мимо звука". Это как в математике: есть необходимое условие, есть достаточное. Без выполнения необходимого условия ничего не получится . Следование этим сугубо необходимым условиям при более глубоком прослушивание в системах выражаются: 1. Насколько правдиво звучат джазовые бигбэнды и "каша" БСО, больше информации. 2. Низкий джиттер - повышенная филигранность звучания, деликатность, законченность прорисовки обертонов, большей убедительности и вовлеченности и пр. Ну и тогда соответственно наконец, если не ошибаюсь, ЮАМ говорил также о желательности разделения по питанию цифровой и аналоговой частей ЦАП:D получалось и применением других средств, к примеру, питания или схемы I/U преобразователя после цапа. Есть ли обьективные ухослышимые данные о вреде того или иного уровня джиттера на одинаковой в остальном базе? Есть ли обьективные ухослышимые данные о вреде того или иного уровня джиттера на одинаковой в остальном базе? у меня практический опыт прослушивания готовых различных связок источник+ЦАП в следствии применения вышеприведенных необходимых принципов, инженерные вопросы решались исключительно проверенными профессионалами, в том числе вариации джиттера. По поводу др. средств в дополнению к схеме ув. Сергея, без тенденциозности, зависит от грамотной реализации, и немало на форумах как положительных так и негативных проавансированных дорогих и дешевых решений как новый расширяющийся Комос...:D Достоинства 2-х технологических схем Сергея и вашей меня мало интересует, для меня важно как звучит на практике система. И если по правде:D, то из описаний на форуме больше доверяю профессионализму и варианту Сергея. Это иллюзия. Все эти корректоры ошибок (кстати, само наличие корректоров предполагает небезупречность технологии считывания) использовались не от хорошей жизни и не могли в точности восстановить выпавшие отсчёты. Они обеспечивали избавление от щелчков, но искажения звука оставались, просто менее заметные. Кстати, припоминаются опыты одесситов из небезывестной "подпольной лаборатории", которые выявили негативное влияние на звук этих самых корректоров. Ссылки под рукой нет, но желающие сами могут найти и ознакомиться с творчеством одесситов. дешифратор кода РС , исправляется что-то в районе 3700 ошибок на диск. А дисков на которых есть одна ошибка , по данным из сети 1/ несколько тысяч. Было бы иначе никто бы не смог записать ни одной программы на диск , там-то ошибки точно влияют. :) Ко всему перемежение разносит даже возможные случаи интерполяции 1-2 отсчетов / на 44100 в сек. , в такую невидимую точку , что захочешь с приборами не найдешь. Кстати управление генератором в цапе приемной частью тоже , как управление лошадью телегой. Спорить не буду , зачем мне эти терки ни о чем. Какого именно Сергея? Я тоже доверяю Сергею (RSD). А вообще правильно не доверять, а знать. Знать по опыту на практике, и скорей всего, мнения могут быть противоположными, по причине разных предпочтений. Где можно посмотреть эти схемы, не пойму о чем речь? Как звучит на практике система-это наверное для практически всех наиболее важно. Не для мебели предназначено. :) Но звук то зависит от исполнения системы, это факт. если напомнить речь шла мною о практических позитивных следствиях схемы низкого джиттера и оснований математики, то все-таки именно Сергей Сухаруков, выжимку смотрите ...: На что вы, вероятно предложили другую :D технически локальную схему "с применением других средств"... я знаю не только из теории системно-последовательно аргументированной Сергеем в его ветке, но и поскольку как писал выше о следствиях таких как повышенная филигранность звучания, деликатность, законченность прорисовки обертонов, большей убедительности и вовлеченности и пр. Вероятно самый короткий путь для вас послушать- это к Сергею, возможно чуть позже, в том числе когда его девайс будет готов:D о что согласились со мной, что зависит от грамотной реализации, заметил. Но увы ... напомнило Чукотку в эпизодах фильма "Начальник Чукотки", снятых в Крыму. Возможно отлично срежиссированно ..., но хоть кто-то все же заметит что Крым-не Чукотка. Но коли спросили, позволю еще чуть-чуть добавить, что уже появились решения разделения по питанию цифровой и аналоговой частей ЦАП, надеюсь позже заценить... обенно если напомнить речь шла мною о практических позитивных следствиях схемы низкого джиттера и оснований математики, то все-таки именно Сергей Сухаруков, выжимку смотрите .... Что такое "схема низкого джиттера ", саму схему выложите? Пожелания низкого джиттера и малошумящего питания вроде привлекают, но насколько джиттер должен быть низок и питание малошумяще? Каковы требования в цифрах? Изменения звука от замены конденсатора клока, про что писал другой Сергей-с чем связано, с уменьшением шума или джиттера? А может, ни с тем или этим, а с другой причиной?Т еории системно-последовательно аргументированной В чем именно системность, последовательность и где аргументы? писал выше о следствиях таких как повышенная филигранность звучания, деликатность, законченность прорисовки обертонов, большей убедительности и вовлеченности и пр. С чем связаны указанные изменения? Джиттер замерялся до и после? А может, например, эти изменения связаны с внесенным раздельным питанием клока и тому подобным? саму схему выложите? Пожелания низкого джиттера и малошумящего питания вроде привлекают, но насколько джиттер должен быть низок и питание малошумяще? Каковы требования в цифрах? .. про что писал другой Сергей-с чем связано, с уменьшением шума или джиттера? А может, ни с тем или этим, а с другой причиной? В чем именно системность, последовательность и где аргументы? Мы вроде уже прояснили... :D что только Сергей Сухаруков, а не другой Сергей. Поэтому- довольно-таки снОва странное соседство и странноватые вопросы :D Сергей Сухаруков говорил о нескольких необходимых условиях (как в основаниях математики) в качестве схемы практической реализации, в частности один из них - низкий джиттер, что мною не осталось не замеченным. Я конечно мог бы дать вам название производителей с реализацией низкого джитера в девайсах, но увы... не занимался и не буду! скрытой рекламой...;) Вероятно сами знаете где низкий джитер. И последнее, может вам предоставить уже готовую вменяемую реализацию 1540 (но пока о такой не слышал), или может вам дать еще ключ ноу-хау и внутреннею документацию замеров производителей низкого джитера, где деньги лежат в условиях жесткого рынка и повального промышленного шпионажа. Можете к ним обратиться- вероятно получите весьма-весьма вежливый ответ :sad: А системность и последовательность считайте мое мнение о Сергее Сухарукове, не более. Я задавал конкретные вопросы-мерялся ли джиттер до и после, и задуматься, конкретно ли им вызваны изменения в звучании. Ответов не получил. РЕклама ни при чем. Кто измерял джиттер в этих аппаратах, и главное-замерял изменения в звуке при изменении джитера при равных прочих условиях? Кто сказал, что хороший звук с данных аппаратов-из-за мер по минимизации джиттера, а не из-за других мер? Вменяемая реализация у меня лично есть, и обыгрывает все другие, что сравнивал. А какая у Вас? Насчет ноу хау сомнительно, судя по убогонькому звуку современного хай энда. Ваша реализация №1540, обыгрывающая все остальные :shock: исследования и наработки специалистов в этой области c которыми удалось соприкаснуться - это только ваше личное мнение или презюмируется всеми остальными?;) Или как в разговоре о двух Сергеях... или самопровоглашенный новый Космос. Но если без никаких предвзятостей и результаты-замеры (документация), есть в доступе и ГДЕ ССЫЛКА? Могу попросить оценить реализацию проверенных профессионалов, тем более "нахаляву", "обыгрывающий звук всего современного Hig-End.", если окажется чудо тогда не о чем спорить. Про вариации джитера сообщение (#263) и в следствии этого в звуке описанные дважды (#260, 266). А TDA 1540 у меня вообще никакого :oops:, зачем мне его убогий окрас... инженерные вопросы решались исключительно проверенными профессионалами, в том числе вариации джиттера. Окрас у 1540??? Получается, Пастернака не читал, но осуждаю!гы-гы не осуждаю бюджетные решения TDA 1540, достаточно пару композиций для его окраса и пластичности, но и самонадеянно утверждать TDA 1540 лучше по звуку всего современного Hig-End." Никаких шансов"-вообще и в частности. вся проблемма данного ломания копий заключается лишь в одном, все мы исследуеи девайсы в разных системах. Вот в чём разница. То есть гражданин Х в системе Y слушает девайс Z, а другой гражданил Q слушает в системе W девайс E, и потом делятся Разными впечатлениями о Разных ощущениях в Разных условиях. То есть в одной кривой системе слушается кривой девайс и слушатель тоже не отличается однообразием (а наоборот разнообразием, индивидуальностью). Кто скажет что у него Прямая система (эталон), пусть первый бросит в меня камень :D. Поэтому предлагаю договориться обладателям девайсов, например на 1540 и свозить их в систему где можно будет сравнить. Например попросить Юрия Анатольевича, если у него появится "окно" в его исследованиях, человек он отзывчивый и к тому же креативный, ему и самому интересно будет сравнить сей идеологически противоположный его ЦАПу девайс. Если Марк, который Левинсон, проиграет, то конечно же я с удовольствием перейду на Филипсы, так как это позволит наконец-то реально сохранить толщину кошелька, который уже заметно похудел в этой непрерывной гонке за лучшим ЦАПом. Надеюсь Марат или Сухоруков Сергей, sova355 или Ясный Сокол, смогут осуществить сие, и тогда появится возможность как-то охарактеризовать это явление или феномен 1540 в свете теории относительности, то есть относительно довольно таки неплохого ЦАПа Марк Левинсон с определённым набором СРавнивал 1540 с винилом в ламповой системе -меня это полностью убеждает. Другая "цифра" в прямом сравнении - не выдерживает критики. Вы невнимательно цитируете или специально? Обыгрывает не все остальные, а все , что я лично пробовал, но и по отзывам других цап на 1540 неплохо, см. отзывы Мурата в сравнении с цап за более чем 100 тыс. долл. А Вы с чем сравнивали? никаких предвзятостей и результаты-замеры (документация), есть в доступе и ГДЕ ССЫЛКА? Могу попросить оценить реализацию проверенных профессионалов, тем более "нахаляву", "обыгрывающий звук всего современного Hig-End.", если окажется чудо тогда не о чем спорить. от именно -о чем спорить-что у Вас , с чем идете в атаку? Какие цапы? Вы почему на мои конкретные вопросы не отвечаете-с какой стати Вы полагаете, что указанные Вами изменения в звуке вызваны джиттером? Если брать разные апппараты разных производителей и с разным звуком, и при этом утверждать, что различия в звуке-от джиттера и только от него -это несколько самонадеянно и глупо. И нисколько не осуждаю бюджетные решения TDA 1540, достаточно пару композиций для его окраса и пластичности, но и самонадеянно утверждать TDA 1540 лучше по звуку всего современного Hig-End." Никаких шансов"-вообще и в частности. Какие еще бюджетные решения? Вы читали ли ветку? Видели ли фото с кучей моточных-это считаете, бюджетные решения? Сколь нынче стоят хорошие трансы, представляете ли? Марк левинсон отдыхает, не имея такого разделения питания, я считаю. Сравнения с цапами за 20 тыс дол и за 100 тыс долл в этой ветке видали? Где тут бюджет? Что считаете небюджетом? За миллион долл.? В своей ветке Макаров выложил ролик, который очень удачно подходит к моим словам, озвученным выше, как комната или отсутствие её влияет на восприятие звука. https://www.youtube.com/watch?v=dWNV_JFolLg Может быть это поможет вам понять что ваши слова о вашем восприятии сравнения 1540 с неизвестным винилом с неизвестной головой с неизвестным корректором с неизвестными кабелями с неизвестным усилителем и неизвестным питанием и к тому же в Неизвестной комнате, просто слова которые не несут никакой конкретной информации, одни лишь местячковые эмоции :ku). При чем тут неизвестно или известно? Очень даже известное все, мне вот особенно. Сравнивалась одна и та же запись, винил "Мелодия" с записью Пятигорского и соответствующий заводской компакт диск. Также известные записи джаза, изданные и на СД и на виниле. Вертушка Рега 3 с головой аудионот , усилитель Сименс 50-х годов ламповый проф. 6S ELA 2600. Акустика-ширики на подмагничивании Телефункен с пищалкой сименс на подмагничивании.Корректор на АЛ4 с трансформаторными связями, конденсаторы коррекции-проволочные. Буфером для цап служил корректор с отключенными цепями коррекции, так что в равном положении винил и СД были. Со стороны критиков, вообще никакой информации не было, ни сравнений прямых, а только возгласы. ПРО Эмоции улыбнуло... гы-гы Вы сами то у Макарова были или только тексты читаете на форуме и ролики смотрите? Был, а как же, правда давненько, года три-четыре назад. Хотелось бы ещё раз, как будет оказия столичная попробую напроситься :oops: Понравился звук? А дисков на которых есть одна ошибка , по данным из сети 1/ несколько тысяч. Было бы иначе никто бы не смог записать ни одной программы на диск , там-то ошибки точно влияют. о чём речь. Речь не об ошибках на диске, а об ошибках считывания с диска. управление генератором в цапе приемной частью тоже , как управление лошадью телегой. Спорить не буду , зачем мне эти терки ни о чем. Понравился - это упрощенная характеристика, звук и у меня дома тогда был неплохой, в смысле высокие, низкие, натуральность, но чёткость, локализация, глубина у ЮАМ были поразительны. Хотя я и неопытный слухач и совсем не аудиофил и рассуждаю на уровне личных предпочтений. Но услышанное, когда картинка живая, когда есть пространство шире стен и глубина шире дома, когда есть дыхание и естественно высокое разрешение. Вот мутности со времён катушечных магнитофонов неприёмлю, приходилось раскошеливаться на "оригиналы", потому что при перезаписи многое терялось. Посещение знаменитой "каморки" явилось для меня открытием, насколько важна комната и поставило в голове галочку, что когда появится возможность создать настоящую систему, начну обязательно с комнаты. А пока пользую те возможности, которые отыграл у жизни и концентрируюсь на девайсах, которые займут место в этой пока виртуальной комнате. Посему и "толкаюсь" в данной ветке в надежде найти решение беспаяльное, но кажется все же придётся размотать паяло и сделать на 1540, чтобы запечатать Джина в бутылку (или наоборот выпустить гы-гы) 1540 то вам зачем, мало что ли хороших цапов (со схемами и без :) ) ? Пара - тройка малахольных любителей трухи разве могут быть носителями сакральной истины, тем более, что у Макарова дома тривиальный левинзон. :) тем более, что у Макарова дома тривиальный левинзон. :) У него больше винил, те аналог, который вроде как миф :) мы тут про цифирь говорим, так я в контексте. :) Есть такая индейская мудрость:"Знание спрятано в каждой вещи. Когда-то весь мир был библиотекой". Первая половина, ответ на ваш вопрос. ВТОрая половина - разгадка, почему все индейцы были такими начитанными? Ну если считать правильной жизнь в гармонии с природой, то да. Думаю что sova355 согласится со мной, судя по его системе чувствуется что каждый элемент его системы выбран осознанно. А так как говоря словами опять же индейцев:"У всего в мире – своя песня" хочу послушать как поёт её 1540. Ну а если не понравится, на это есть ещё одна индейская мудрость:"Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади – слазь!":D Да, просто не смог удержаться напомнить высказывание про якобы "мифологический аналог" в нашей жизни :) И каждое комплектующее в каждом элементе-тоже. :) Ну а если не понравится, на это есть ещё одна индейская мудрость:"Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади – слазь!":D Ну точно напоролись на какую то индейскую библиотеку! Переводчиком Фенимор Купер? :) • 30.05.2016, 20:11 НЕТ Сергей, возраст, или правильней сказать не возраст, а временной промежуток, когда в очередной раз начинаешь переоценивать ценности :roll:. • 30.05.2016, 20:14 George62 Для тех, кто не понял. Важнючая часть. Преобразователь ток-напряжение. Работать над ним, не один месяц, пришлось. Это - кажется, все так просто. И входной импеданс - 0,5, максимум 1 Ом. Очень важно! И дальнейшая "подача" сигнала. Тут, японцы, "заказали". Работаем. Куды деваться? У меня 1541 работала на 5 ом, куда уж меньше?:shock: Ничего там сложного нет и быть не может, разве что для тех, кто туго соображает. гы-гы Haufe T42/75/1 (3,6 Ома). Пока так (может и насовсем так). 0,1 - 0,9 Ом - шумы.:( Будет время еще поковыряюсь... Подстройка нуля тока на выходе, для предотвращения насыщения трансформаторов, сделана? Именно так и сделано! :D как это практически делается, сначала вместо транса ставим резистор сходной величины? Сама схема-резистор с питания + ? = 3,6 Ом (не знаю, что у Вашего). Ставим резистор (22 нога - рез. на землю). Схема : +12В - подстр. рез. (3- 5 К) - последоват. рез. 3-5 К - на 22 ногу. В месте соединения подстр. и резистора - электролит на землю ( 470-1000 uF). Выставляем 0. Ставим транс... Первичка = 3,6 Ом (не знаю, что у Вашего). Ставим резистор (22 нога - рез. на землю). какая величина сопротивления этого резистора? Речь шла о настройке. Чтобы не включать первичку транса до установки "0". На это время вкл. эквивалент первички. В моем случае 3,6 Ом. Временная мера. После установки "0" убираем эквивалент и подключаем первичку транса. Еще раз замеряем - корректируем. А я вот недавно обслушался разных резисторов в I/U преобразователе. В схеме с ОБ это примерно 2 ком. Угольные старинные сименсы, теслы, RFT, еще какие то угольные, металлопленочные каддоки и сименсы в стеклянных трубочках, наконец, - старинные shinkoh тантал.. Вот думал, что тантал меня "спасет". Но фик - разрешение зашкаливает, наверное, раза в 2 больше чем у остальных, зато баса нет как класса.. Так что верну, наверное, назад каддоки, как было в самом начале. :) В схеме с ОБ это примерно 2 ком Не многовато? Я бы больше 1 К не ставил. Константановые проволочные "самомотанные" не хотите попробовать? Некоторые хвалят. Это было бы в стилистике винтажного ЦАПа. 2 ком там отлично работают! И амплитуда на выходе 4В. На самом деле, мне интересна вот такая схема (вместо резистора - лампа). Надо придумать, что поставить туда, чтобы участок ВАХ был наиболее линейный. Вложение 180925 Там и 10К будут работать, только выходное сопротивление каскада растёт, а линейность падает. Зачем 4 В на выходе? Всё равно далее следует усилитель мощности, ему и 2 вольт выше крыши. На самом деле, мне интересна вот такая схема (вместо резистора - лампа). в чём сакральный смысл использовать внутреннее сопротивление лампы (вместе с её шумами и нелинейностями) вместо резистора? что значит, "выше крыши"? Мне нравится, когда 4В, а не 2В, в моем случае усилителя и колонок :) смысл в том, что все материалы звучат по-разному. Обычный резистор - это когда кристаллическая решетка материала рассеивает направленное движение электронов. Которое потом в итоге превращается в тепло, но вначале (до тепла) очевидно что пучки электронов (я утрирую) заставляют решетку двигаться как то в такт звуку, и в общем, что там происходит на звуковом сигнале - никому не известно. Известно только, что грубо закон Ома устанавливает некоторую зависимость тока от напряжения, и формируется эта зависимость эффектами проводимости в заданной среде материала. "Вакуумный резистор" работает совсем иначе. Оттого и звучать может совсем необычно. Вот мне и интересно, как. Боюсь, эта эзатерика Вас разочарует, только время потеряете. Но хозяин - барин. так и есть. Подход, не подход - очевидное же. кажется, использовал лампу вместо балластного резистора. В качестве I\U попробовать было бы интересно, только не будут ли плавать режимы? Подход, не подход - очевидное же. Внушить себе можно всё, что угодно. Лихницкий, например, верил, что в шасси лампового приёмника живут "сущности", которые могут либо помогать звуковоспроизведению, либо мешать. И чем древнее шасси, тем сильнее воздействие. Тоже подход... Слушайте, это другой уровень :-) Не будем спорить, ладно? Каждый использует то, что считает правильным. Не надо убеждать всех в том, что все одинаково, когда это не так и слышно БЕЗ внушений и массе людей, с закрытыми глазами. Кому-то и smd-керамика в кайф - да наздоровье! :) Не будем спорить, ладно? Каждый использует то, что считает правильным. Я разве спорю? НаписАл же: хозяин - барин. :D Ток задан током в цап и подливом в транзистор с ОБ. Поэтому ток покоя через лампу не меняется. Иногда можно сделать в 2 каскада вместо 3-х или применить лампы с малым усилением для драйвера. задан током в цап и подливом в транзистор с ОБ. Поэтому ток покоя через лампу не меняется. Лампочка с электронами, живой элемент.:roll: можно сделать в 2 каскада вместо 3-х или применить лампы с малым усилением для драйвера. Я понимаю, что есть изделия узко-специального назначения, но есть же и определённые стандарты. Если устройство (внешний ЦАП) выполнено с учетом этих стандартов, упрощается его интеграция в систему звуковоспроизведения. Упрощается поход к знакомому, чтобы послушать, а как это звучит на его системе. ТДА1540 и есть узко-специального назначения. Так же и остальные компоненты могут быть узко-специальными, чтобы максимально раскрыть 1540, например спец УМ или высокочувствительные АС, т.е. система как подобранная и сыгранная единица, как БСО или как готовое блюдо. Употребляется только целиком в законченном виде. Нам, домашним самоделам проще, нет необходимости придерживаться какого то усредненного стандарта, выжимаем максимум с каждого компонента и максимально подгоняем их друг другу, исключительно на свой вкус. Употребляется только целиком в законченном виде одход к проектированию тоже возможен, но полученная система получается очень жёсткой в плане модификации. Кого устраивает такой результат - на здоровье. Мне больше по душе блочно-модульный принцип, когда можно менять отдельные компоненты системы, когда остаётся место для манёвра Блочно-модульный или конь-сольный... В последнем случае тоже есть место для манёвра, например - сделать ещё одну консоль. :D я в контексте, что 14 битный ЦАП мало кому интересен для звуковоспроизведения высокого разрешения. Вот Вы ведь его, обошли вниманием, так же как и многие передовые производители современных ЦАПов. Такой подход к проектированию тоже возможен, но полученная система получается очень жёсткой в плане модификации. Кого устраивает такой результат - на здоровье. Мне больше по душе блочно-модульный принцип, когда можно менять отдельные компоненты системы, когда остаётся место для манёвра. Все подходы хороши, лишь бы был результат устраивающий автора! Как заметил Сергей Рубцов, место для маневра в самодельной штуковине всегда найдется, что очень огорчает меня... Хочется доделать и не отвлекаться больше от музыки...:roll: Марат, производители даже при желании не могут выпускать оборудование на не выпускающихся в данный момент м/сх. А вообще, неплохо бы нарисовать получившуюся в теме коллективную и оптимальную схему ЦАПа на 1540! Ни и варианты I\U для нее. Были тут варианты и с трансом и транзистором 602-м и резистором и лампой вместо резистора... схему Кембридж аудио сд1, на сайте поддержки Кембриджа кто то спрашивал схему, там ответили что дают такую инфо только сервис центрам. Но аналоговая часть там не очень интересна-сделано на ОУ. Подскажите, пожалуйста, про питание 1540 (ветка, всё-таки, профильная). ...т.к. много разночтений на различных ресурсах... -17В - аналог. 100%; -5В - ? +5В - ? Каков "правильный" алгоритм подачи напряжений питания? - все три одновременно; - сначала питание цифровой части, затем - аналоговой; - сначала питание аналоговой части, затем - цифровой; - другой алгоритм; все аналоговые , по опыту -подача питания как попало не приводит к плохим последствиям ...значит не стОит "заморачиваться" с раздельными силовыми трансформаторами?... Для отдельно ЦАП, делить на аналог и цифру не следует, но есть остальные цифровые части устройства. Хотя в моем случае, самый лучший вариант по звуку, оказался огромный транс с пониженной индукцией и 7-ю вторичками, с экранами между группами. Т.е. очень много зависит от самого трансформатора. + нет наводок между трансами. Не помню уже где было... Идёт борьба за качество напряжения первичных обмоток... Вложение 181032 Только если дроссельки и конденсаторы неважного качества, то вместо улучшения....все лучше пробовать по месту и сравнивать Сообщение от malay Вот Вы ведь его, обошли вниманием... Так уж сложилось, что свои эксперименты с ЦАПми я начал с других м/с. Попробовать 1540 тоже есть планы, но трудно со временем. которая во многом аналогична 1540, можно сказать, что +/- 5 В непосредственно в формировании аналогового выходного сигнала участия не принимают. Помимо догадок относительно внутренней архитектуры этих м/с, это подтверждается тем, что изменение этих напряжений в допустимых даташитом пределах особого влияния на звук не оказывает. А вот изменение напряжения -15 В (-17 В для 1540) заметно влияет на звук. Но желательно +/- 5 В брать не от общего цифрового питания, а от обособленных стабилизаторов. Лучше для +5 В, - 5В и -17 В использовать индивидуальные стабилизаторы, расположенные рядом с микросхемой ЦАП. Я использую параллельные стабилизаторы на TL431, подключая их прямо к выводам питания ЦАПа. Каков "правильный" алгоритм подачи напряжений питания? Порядок подачи напряжений некритичен. По опытам с 1541, которая во многом аналогична 1540, можно сказать, что +/- 5 В непосредственно в формировании аналогового выходного сигнала участия не принимают. Помимо догадок относительно внутренней архитектуры этих м/с, это подтверждается тем, что изменение этих напряжений в допустимых даташитом пределах особого влияния на звук не оказывает. А вот изменение напряжения -15 В (-17 В для 1540) заметно влияет на звук. Но желательно +/- 5 В брать не от общего цифрового питания, а от обособленных стабилизаторов. Лучше для +5 В, - 5В и -17 В использовать индивидуальные стабилизаторы, расположенные рядом с микросхемой ЦАП. Я использую параллельные стабилизаторы на TL431, подключая их прямо к выводам питания ЦАПа. Порядок подачи напряжений некритичен. Поделюсь своим опытом. Приемник USB Luckit.biz питается от отдельного транса, выпрямителя с Г-фильтром, RC и стабилитрона типа д815A (только импортного какого-то). С этого же выпрямителя питается через свой RC фильтр китайский конвертер (белая платка). Стабилизаторы с китайской платы (преобразующие 5В в 3.3В) выкинуты, вместо них стоит стабилитрон кс433А, шунтированный емкостью. Пробовал Эльна сильмик, БГ хай-ку, БГ ФК - все звучат совершено по-разному. это к разговору о том, что питание в цифре ни на что не влияет. :). +5, -5, и -17В питаются от трех отдельных трансформаторов, каждый с выпрямителем на Г-фильтре, который заканчивается емкостью 2200мкф (на +5 и -5 пришлось повесить дополнительные гасящие резисторы 50 ома в параллель - два розенталя). После этого получается +15 и -15В, которые через резисторы 100ом (розентали мелкие) разводятся отдельно на каждый корпус 1540 и отдельно +5 и -5В , и заканчиваются каждый емкостью и стабилитроном кс447А. Всего 4 стабилитрона. Включая токи потребления цапов, на каждое из 4ех плеч идет 100 ма. Питание на -17В получается от своего транса и выпрямителя на Г-фильтре, после него 25В и емкость 2200 мкф, с нее расходится отдельно на 2 корпуса цапов через резисторы 200 ом (старинные красные сименсы), далее по два стабилитрона д814Б послед, получается -18В, и общий ток 35 ма. Пробовал вместо двух мелких стабилитронов один большой Д815 - не понравилось. С этой цепи снимается еще подлив в токовый конвертер (транзистор с ОБ). Земли сходятся вблизи самих 1540. Всякие попытки поменять розентали(после первой емкости перед стабилитроном) в цифровом питании на что-то другое закончились неудачей - сразу все слышно, хоть это и цифра. :) Кстати, интересный результат сегодня получил, экспериментируя с кондерами в обвязке 1540. На 1541 я пришёл к выводу, что без кондеров лучше! А на 1540 появляются артефакты без них. Но что самое главное - звук лучше! Остановился на Мундорф СильверОйл. Тот факт, что кондеры на 1540 нужны, а на 1541 - нет (несмотря на даташит), тоже говорит о различии внутренней архитектуры ЦАПов. Интересная у Вас логика. Сначала выдвигаете сомнительный тезис ("несмотря на даташит"), а потом, отталкиваясь, от этого сомнительного, мягко говоря, тезиса начинаете говорить "о различии внутренней архитектуры ЦАПов". А то, что пишут в специализированных изданиях относительно сходства архитектуры этих ЦАПов - всё побоку. Правильно, мало ли что они там напишут. гы-гы Вы ещё добавьте, что различие в количестве корпусов на канал тоже говорит "о различии внутренней архитектуры ЦАПов". По-моему все очень логично. На 1541 лучше без кондеров, а на 1540 - с кондерами (без кондеров совсем плохо). Как это ещё обьяснить кроме как тем, что очень разные чипы ? Кто применял ДЭМ клок внешний-надо ли подавать отрицательносе смещение на пины выводов дем клока? На англоязычном диаудио по 1541 было сказано, что даже без внешнего конденсатора внутренний клок генерит на 7 Мгц, при подключении конденсатора частота снижается. Когда присоединяется внешний дем клок, то надо остановить внутренний генератор для чего на пины подается отрицаетльное смещение. На Грюндиге 9009 сделано штатно так же, подается -15 вольт. На диуаудио пишут, что если не остановить внутрений клок, он и внешний могут мешать друг другу. Вложение 181090 Видно что на 16 пин подается -15 вольт.через стабилитрон, 6 вольтовый. И туда же ворд клок 44.1 х4, 176 кГц. Грюндиг 8400 на tda1541 и tda1541a отлично работает без конденсатора пин 16-17 дем клока-тоже подают -15 вольт.Вложение 181098 Все таки-надо ли подавать отрицательносе смещение на пины выводов дем клока? подачу отрицательного напряжения ничего нет. Вложение 181101 Про подачу отрицательного напряжения ничего нет. правильно ли это? Вопрос... правильного порядка "устройств" подачи сигналов к ЦАПу. На каком этапе правильнее сделать пересинхронизацию сигналов? В случае без ЦФ всё понятно. А как быть при его использовании? 2 варианта "связки": - USB транспорт > "китаец" (ПЛИС + ЦФ) > реклок > TDA1540; - USB транспорт > "китаец" (ПЛИС + > реклок > ЦФ) > TDA1540. После цф однозначно, тк цф дает большой джиттер. В случае НОС зачастую нет большой необходимости в реклоке.. значит бех конденсатора? Есть внутренний конденсатор? Без него, по инфо с диуаудио, частота доходит до 7 МГц. Ну и вопрос то был в применении внешнего дем клока, и необходимости остановки внутреннего. без ЦФ делал (в СD-100), потом вместо перемычек устанавливал плату реклока. Оставил с реклоком. Интересен результат ЦФ+реклок (если, конечно, в этом есть смысл). Вложение 181107 Ну и вопрос то был в применении внешнего дем клока, и необходимости остановки внутреннего. Спасибо, что раскопали интересную тему DEMподключения! Если доверять единственному (известному мне) ПРОМизделию с внешней генерацией DEM, этот Грюндик, действительно, на обе ноги подается равный (-). У Аббаса асимметричная подача, не знаю, глубоко ли копал он тему или по результатам прослушивания остановился на своем варианте... Но подстройка частоты в определенных пределах подстроечным конденсатором, действительно, что то меняет... Быть может, как раз на определенной частоте, просто гармоничнее взаимодействуют внутренний и вводимый извне? Думаю, на этот вопрос мог бы пролить свет Сергей Сухоруков, как самый глубоко проникший в архитектуру ТДА. А нам, остается только собрать цепочку и послушать результат. Лично у меня, увы, это произойдет не скоро... Буду ждать результатов Ваших экспериментов, Александр! Все таки-надо ли подавать отрицательносе смещение на пины выводов дем клока? Выводы DEM-клока соединены с эмиттерами мультивибратора. Подавая "-" на эмиттеры, мы переводим мультивибратор в ждущий режим работы. При внешнем тактировании DEM-клока желательно подавить автогенерацию мультивибратора и для этого подать "-" на выводы DEM-клока (или, по крайней мере, на один из выводов). При внешнем тактировании DEM-клока желательно подавить автогенерацию мультивибратора и для этого подать "-" на выводы DEM-клока (или, по крайней мере, на один из выводов). Это "правило" касается и 1540, или применимо только для 1541? DEM-каскад и у 1541, и у 1540 построен аналогично. Так что, по-хорошему, при внешнем тактировании и для 1540 следует подать "-" на выводы DEM-клока. ОГромное спасибо, Сергей! Только почему об этом раньше молчали? Потому, что никто не спрашивал?;) Осталось выяснить, что там на выходе DEM клока? На системном ламповом от Аббаса, по моему присутствует (-) порядка около вольта. Может и на DEM нечто такое есть, неужели Аббас не знал этого??? В общем, надо попробовать, поэкспериментировать и послушать! А что значит "подавать минус"? И сколько минуса, через резистор? У этих выводов уже есть свой потенциал. Я однажды "подал" туда ноль по ошибке, забыв про это, со вторички транса внешнего дем клока. Чип чуть не сгорел, вовремя заметил, как он греется. Недавно обнаружил оригинальный I/U преобразователь А78, автор AlexKorotov. Это решение очень понравилось, кто нибудь так пробовал? вот ссылкаhttp://audioportal.hi-fi.ru/showthre...2%E5%EB%FC+i-u Александр(sova355) а как тебе такой преобразователь? Была еще вторая версия, она пущена в путешествие... а что за вторая версия? если есть что рассказать напишите, вдруг будет пища для размышления и экспериментов а как тебе такой преобразователь? К сожалению не имел возможности опробовать. С диуаудио инфо (голландец есдизайн постил)-по схеме они подают через 2 кОм с минус 15, я думаю при подаче минуса транзисторы призакрываются и ток понижается. А вот если ноль подать, нагрузка велика и ток закономерно вырастет. Каким образом выбирается частота DEM клока?:oops: Вложение 181253 тут минус, если стоят разделительные конденсаторы? Так все подают обычно внешний DEM clock- через конденсаторы. С помощью перемычек у м/с 74НС4040. Где же тут минус, если стоят разделительные конденсаторы? Так все подают обычно внешний DEM clock- через конденсаторы. В этом случае ("без минуса") есть вероятность, что мультивибратор будет работать в смешанном режиме автогенерации / внешней синхронизации. Получится "винегрет". Понятно. ...значит такое включение - "очередной" эксперимент... Подскажите пожалуйста правильно я рассчитал активное сопротивление первички повышающего трансформатора для чипа 1540. Я хочу в итоге что бы цап видел 30 Ом нагрузку и на первичке трансформатора происходило I/U, нагрузочный резистор вешается на вторичку номинал 110 Ом, Ктр=3, Сопротивление по постоянному току первички 10 Ом, вторичке 70 Ом, вот формула которую нашел в интернете R = 10 + (110+70)/Ктр*2 Трансформатор UTC A20, мне сказали что как я скоммутировал обмотки, можно получить коэф. Ктр=3,46 (600:50=12 scrt12 = 3,46.) Подскажите кто знает правильно я сделал или нет.? СОПР для постоянки 10 Ом,для переменки-как подсчитано, чуть брольше 20-ти. На ЮТС 20 подавать постоянку нельзя. Можно вместо 110 ом во вторичку повесить его эквивалент 10 ом в первичку, с учетом внутр сопротивления транса 10 ом 2 ма в цап постоЯнки поделяться поровну, и по трансу потечет 1 ма тока. Думаю, что от 1-2 ма постоянного тока этому трансу при таком низком уровне сигнала ничего не станется. Я ставил ютс20 на выход 1853 с небольшим разбалансом плечей после транзистров с об, точно уже не помню, наверное, в пределах 1 ма. Если же поставить резистор во вторичку, то у транса слишком высокое сопротивление обмоток, которое снизит просто усиление, нагрузка почти равна сопротивлению обмоток, кпд 50%, зачем это надо?? Мне сегодня сказали что 1540 отличается от 1541 по выходу и на выходе у 1540 нет постоянки там переменка +/-2ма, а у 1541 надо подавать положительный ток. Вот копия письма "Вы всё правильно поняли компенсировать смещение надо для TDA1541, TDA1540 этим недостатком не страдает и никакого намагничивания пермаллоя не происходит. Вы неправильно понимаете понятия импеданса и приведённого сопротивления. В радиотехнике импедансом считают комплексное (активное + реактивное) сопротивление четырёхполюсника. А приведённое сопротивление это сопротивление нагрузки трансформированное трансформатором, с учётом коэффициента трансформации. И оно равно Rнагр.привед. = Rнагр.вторич. / К2транс. Сопротивление нагрузки приведённое равно сопротивлению нагрузки вторички поделённое на квадрат коэффициента трансформации. При этом активные сопротивления первички и вторички играют незначительную роль и в нашем случае их можно не учитывать. Однако, для ЦАПа, активное сопротивление первички играет значительную роль. Из datasheet TDA1540 можно определить оптимальное значение нагрузки ЦАПа, оно равно 2,5 Ом, при этом амплитудное значение выходного напряжения равно 10 мВ что равно 3,54 мВ эффективного значения. Для того чтобы увеличить эту величину я увеличил сопротивление первички и сопротивление приведённой нагрузки до значений указанных в теме на форуме." Мне кажется автор письма прав на 100% если не так то поправьте. Мне честно говоря уже надоело задавать вопросы на которые не кто не может толком дать ответы, а вопросы пустяковые для знающих людей, просто у меня мало знаний и опыта в этой области вот и приходится постоянно просить о помощи. Всем спасибо!!! По структуре 1540 и 1541 сходны. Формат цифровых данных отличается. Ток полной шкалы 4мА, ток знак не меняет, т.е. постоянная составляющая все равно будет. "При этом активные сопротивления первички и вторички играют незначительную роль и в нашем случае их можно не учитывать." Смотря какой величины сопротивления. Если велики, будут играть роль и учитывать надо. Мне сегодня сказали что 1540 отличается от 1541 по выходу и на выходе у 1540 нет постоянки там переменка +/-2ма, а у 1541 надо подавать положительный ток. 1540 и 41 одинаковый, постоянный и равен 2 мА, относительно которого максимальная амплитуда переменного тока может быть +\-2мА, то есть полная шкала 4 мА, С мизерными сопротивлениями и трансформаторами в нагрузке цапа я бы вам не советовал связываться - ничего, кроме лишних шумов, от этого не случится. 20-50 Ом поставьте и усилитель на лампе, если уж так нужна лампа. Можно так попробовать, но только не с UTC A20 (нужен транс с током подмагничивания порядка 10 ма). А 2 ком (или 1 ком) перенести на вход усилителя и использовать как крутилку громкости. Мне честно говоря уже надоело задавать вопросы на которые не кто не может толком дать ответы, а вопросы пустяковые для знающих людей... Вам дают ответы, но Вы их не желаете слушать. Кто ж виноват? Если не верите участникам форума, зачем спрашиваете? Почитайте, наконец, даташиты. И тогда не будете прислушиваться к глупостям типа: "компенсировать смещение надо для TDA1541, TDA1540 этим недостатком не страдает". Во-первых, это никакой не недостаток, это особенность данного семейства ЦАПов, которую нужно учитывать: втекающий выходной ток. Во-вторых, и у TDA1541, и у TDA1540 выходной ток одинаков составляет в покое 2 мА. Сообщение от Ясный Сокол Можно так попробовать, но только не с UTC A20 (нужен транс с током подмагничивания порядка 10 ма). А 2 ком (или 1 ком) перенести на вход усилителя и использовать как крутилку громкости. Только "холодный" вывод вторички лучше посадить на землю. Сергей вы поймите я по своей не опытности и технической неграмотности от такого количества противоречивых советов зашел в тупик, такая каша в голове:))) Хорошо тогда скажите если присутствует постоянный втекающий -2ма ток в чип, то если я поставлю на выход чипа 1540 резистор на 10 Ом на нем тестер должен показать постоянку в 20мВ так? Проверить недолго. Вообще -20мВ. Только имейте в виду, что на входе данных DATA (вывод 1) должен быть постоянный потенциал, чтобы обеспечить тот самый "покой". Можно вход DATA заземлить, но так, чтобы не повредить источник данных. Лучше шину DATA при этих измерениях отключить от TDA1540. а можно ничего не делать, а поверить тому, что уже сказали. 2 ма внутрь, и все :). Классика жанра. Насколько помню ту реализацию (постоянно что-то меняю, поэтому - макет) Нижний блок - БП (3 транса + 3 дросселя - на привод и ДАК, транс - кен - дроссель - на пару клоков). Верхн. блок - нутро 200-й серии с классич. переделками (без ЦФ, ламп. клоки на EL3N). Выхлоп - Hauffe T42. Буфера (он же корр.) на фото нет - это еще пара блоков. Вес плеера около 20 Кг. Так как я не разработчик схем а конструктор, по образованию и в душе, то мне очень нравятся разные внутренности на предмет их конструктива и технологичности и готовые рабочие электрические схемы, которые могу повторить, то частично вы уже заинтриговали спартанской красотой изделия. Тем более после таскания различных монстроидальных изделий появилась навязчивая идея "разделяй и властвуй" (над весом девайсов, конечно же), посему задумался над делением всего на блоки, и над тем, что и в каких блоках должно быть :roll:. А меня заинтересовало больше, а что там сзади? Что за "плетёнка"? Я, для себя, после многих макетов, решил (это касается только переделки 200-х и их клонов): 1. Новый корпус (сделать все, что необходимо сделать (а иначе - не вижу смысла) в заводском не получится) - именно двухблочный (так, как на фото). Более всего подвержен переделкам БП. Он-то и выделен в отд. блок. Кстати - сейчас на "стапелях" БП по другой идеологии - потом столкну их лбами при прослушке... 2. Сделав максимум по платам донора (профилактика, выкинул ЦФ и МС выхлоп, пара клоков) - собрал все в отд. корпусе и поставил разъемы на БП ( у меня по паре октальных McMurdo + Honda на каждый блок). 3.Все лишнее - убрал (даже нет индикаторов)... 4.Исп. медь, латунь, дерево. Пластик родных корпусов - не исп. (чуть не написал - в мусор). 5. Про клоки написано много - там все просто. 6. Буфер - оконечн. каскад корректора (оптимально). У меня ламп. выхлоп (сейчас на 6BL7GT, было - EL11, EL3N ...) с лин. трансом (Совтер 9040). Хотя, не исключаю, что сделаю буфер на верхн. блоке. Может отдохну и сделаю еще один плеер целиком и по-другому (есть идеи). 7. 22-я нога ТДА1540 сидит на первичке Т42. Пробовал резисторы (каких-только не попробовал!!!). Остановился на трасформ. варианте. И закрыл для себя эту тему... Этой плетенке лет 10. Плел еще в России.Это пара самопальн. кабелей, соедин. блоки. Отпаял военн. разъемы, припаял октальн.. Не судите строго - все в процессе ... Сзади - по паре октальн. разъемов на блоке (есть еще свободные жилы - на перспективу). Предохр., пара тумблеров (клок + все остальное). Все на алюмин. пластинах. Когда все устаканется (уже неск. лет не получается - экспериментирую) - переведу на медь- латунь. Народу подавай "шашечки" в виде высоких формальных параметров. Отсюда любовь к дельта-сигмам с их 24 битами и прочими кренделями-заманухами. К тому же параллельные аудио ЦАПы нынче не выпускают. Меня полностью устраивает связка CDM0+2*TDA1540D. Правильное ее окружение позволяет достичь оч. приличного звука. Без шашечек и кренделей. Сергей. У меня к Вам вопрос. Меня "терзают смутные сомнения", что питание ТДА типа дроссель - стабилитрон, есть лучьшее. У Вас есть наблюдения на сей счет? Если не родные МС, то паралл. стабы? Или... ДЛЯ 1541 я использую параллельные стабилизаторы, для каждого вывода питания свой стабилизатор. Обычно это TL431, отобранные из партии по шуму. TL431 компактны и их можно расположить непосредственно рядом с выводом питания, сокращая площадь контура тока. Непосредственно на выходе TL431 между выводом питания микросхемы и землёй конденсатор на 33-47 мкФ для аналога (BG или что другое подходящее) или 0,1 мкФ для цифры (керамика NP0); для цифровых питаний между стабилизатором и выводом питания ставлю ещё бусину. Можно использовать и транзисторы, но с ними труднее добиться компактности и соответственно небольшой площади токового контура. Это я к новым "подвигам" готовлюсь. К TL431 присматривался, но до реализации не дошло. НЕ Доходят руки до 1540. Хотел взять отпуск или отгулы и отдохнуть, заодно продвинуть проект с 1540, но на работе отпуск не дают. Занят так, что и по выходным приходится выходить частенько. Пока застрял на преобразователе I2S->14бит (для 1540)+2 бита (для 1541). Хочется всё-таки сваять 16-битный гибрид с 1540 и 1541. На ПЛИС не научился делать:(, и уже некогда учиться. А на логике получается непростой узел. Сергей, уверен сделате гибрид и надеюсь, поделитесь с нами! Интуитивно, понимаю верность такого решения и для этого давно держу простую 1541 и S2. А то, что на логике, не плиске, для меня даже симпатичнее, хоть и опять, интуитивно...?? Нашел интересную информацию про то какими номиналами должны быть кондеры дем ячеек у чипа 1540, вот инфа это так для" поднятия ветки" :))))) The active divider decoupling caps do have clearly audible effect on sound quality. The decoupling caps need to have low inductance, very low leakage current, and low microphonics. Some of the active divider outputs have only half the ripple frequency (check TDA1540 datasheet), and the ripple currents vary with the output current. So capacitors filtering fDEM / 2 need to have twice the capacity of the capacitor filtering fDEM. fDEM is typically around 200 KHz. Capacitors filtering lower currents also have lower ripple current to filter, so capacitance can also be lower. When selecting capacitor values with respect to DEM clock ripple current frequency and active divider output current, and using 1uF as maximum value, following would apply: pin 13,18, 2mA, fDEM /2, 1uF pin 12,19, 1mA, fDEM, half current (13,18), twice the frequency of MSB, 250nF pin 11,20, 0.5mA, fDEM / 2, half frequency, half current (12,19), 125nF pin 10,21, 0.25mA, fDEM, half current double frequency (11,20), 31.25nF pin 9,22, 0.125mA, fDEM / 2, half current, half frequency (10,21), 31.25nF pin 8,23, 0.0625mA, fDEM, half current (9,22), 7,8nF pin 7,24, 0.0625mA, fDEM, equal current (8,23), 7.8nF. In practice, 1uF (MSB), 220nF, 120nF, 33nF, 33nF, 8.2nF, 8.2nF. This would give equal ripple currents on all MSBs. что скажет если смотреть по pin то это больше подходит для 1541? Так то обсуждение про 1541. В проинципе все то же подходит и для 1540, с другой распиновкой. Для уверенности возможно просмотреть даташиты. Хочу сделать преобразователь форматов на простой рассыпной логике, возникли вопросы. Вот что мне писал сам китаец (ниже). Я его так понял, что мастер нужен только для цифрового фильтра. ПОСМОтрел схемы Филипса , мастерклок 4.23 Мгц используется в саа7030, в цап тда1540 используется только клок вдвое меньшей частоты 2.12 Мгц. Не совсем так: bck работает лишь короткий интервал, когда передаются данные, и LE имеет вид короткого одиночного импульса. В самих данных инвертирован старший бит. LE в виде STR1 на схеме Филипса 200, видимо долджно быть синхронизироваться растущим фронтом того LE , что приходит с приемника? И начало прохождения пачки импульсов клока 2.12 Мгц синхронно с данными, тоже? Вы похоже занмались этм делом, есть ли данные о структуре формата этих данных? На приведенных в даташите рисунках не понятно, сколько тактов идет от начала строба STR1 до пачки имульсов клока /данных. Сколько импульсов клока в пачке, итп. По подсчетам всего 24 такта клока 2Мгц на канал прохождения данных, их них похоже 16для входа ЦФ, и 14 для выхода, заполнены данными, остальные пустые. Еще по схеме Филипса 200-го понятно, что данные правого канала, который идет по времени ранее левого, задерживаются с помощью 2-х 74LS164 на сответствующее число тактов клока, чтобы приходить на ЦФ или обе м/сх 1540 в НОС синхронно, и одним сигналом STR1 управляются, т.е там в отличие от последующих ЦФ, задержка данных одного канала происходит снаружи ЦФ штатно, что облегчает режим НОС в плеере, но для меня возникает необходимость также делать задержку данных, что некоторые не рекомендуют. Тогда придется делать еще один строб №2. Возможно задержать на тот же период с помощью 74LS164 не данные, а строб? ХОчу сделать преобразователь форматов на простой рассыпной логике, возникли вопросы. Посмотрел схемы Филипса .... Мне кажется, что проще всего взять цифровой осцил. двухлучевой и посмотреть, что приходит на входы 1540 в филипе. Запомнить. :) Потом посмотреть, что выдаёт источник, формат которого надо преобразовывать и сравнить. Тогда появится понимание, что и на сколько надо двигать. Сергей , Вы правы. Думал, может кто уже проделал сие исследование. Надо поискать осцил. Я не делал, т.к. пользовал либо чистую филипсоподобную труху, либо через плис китайца. Но думаю, что корпусов получится немало. Но думаю, что корпусов получится немало. Слышал я что Немо делал, но он то ли занят, то ли... не отвечает. На схеме Фили200 есть преобразования перед подачей сигналов на САА7030 , похожие на то что надо , штук 6-8. Правда если еще бит инвертировать что то штук 10 еще. Гадать не нужно, осцил на полчаса и всё будет ясно. У кого какие мысли, как из нескольких 1540 сделать цап на 16 бит? Наверное, нужно как-нибудь спаять между собой -ГЫ-гы У меня. Но, Саша, тут я ничего не буду публиковать. у Вас же есть замечательная страничка "Подпольной лаборатории"! Может там? Или есть прототип и можно ждать плат? есть идея именно по 1540. Отдам в хорошие руки ;). На одну подать страшие 14. На вторую младшие 2 бита. Просуммировать с коэфф. 4:1.Подстраивается до возможной точности. Или 4 шт. выход параллелится споданными на вход 14 старшими. Одна с поданными младшими 2-мя тоже в параллель выход. Мне также представляется. Если китаец согласится платку переделать Вложение 185762 ПРИнял бы, но руки у меня не шибко хорошие, поэтому уступлю Александру... Да всем интересно... ...очень интересно... Я думаю, что материализация идеи рано или поздно окажется именно у Вас, Марат. Я думаю, что используя два чипа на канал, а эти чипы 1540D в последнее время очень дорого продают, что бы получить в итоге 16 бит, не очень рационально и будет ли слышно эти 16 бит, в сравнении с 14бит, а вот если два чипа соединить в параллель, то эффект улучшения звука, как мне сказал Немо будет будет чуть ли не два раза, вот где можно попробовать выжать из ТДА1540 еще что то. Попробуйте у кого есть такая возможность, может нет такого смысла выжимать из ТДА1540 "потерянные" 2 бита, что это даст в итоге. Мне лично в ТДА1540 все хватает и со временем если будет возможность обязательно сделаю два чипа в параллель и сам послушаю и решу для себя что и как. Может кто нибудь попробует сделать два чипа в параллель на один канал и расскажет на сколько слышны изменения и стоит этим вообще заниматься. Я думаю многим будет интересно узнать ДВа чипа в параллель на один канал Какова схема подключения по входу, по питанию и по выходу? Александр, переделывается только вход и выход остальное все без изменения:)))))) Сигналы которые идут из Плиски на ноги 1,2,28 L канала идут на два чипа параллельно и соответственно выходной сигнал берется с этих чипов и аналогично по R каналу так же, это если использовать плиску Немо, а вот в СД плеере, наверное сигнал который идет на ногу 1 только его в параллель на два чипа, остальные сигналы LE(нога2) и CP( нога 28) наверное общие. Все делается примерно так же как делали в плеерах с двумя чипами 1541, могу скинуть схему Соньки 337ESD Александр если ты моно слушаешь, тебе как мне кажется проще сделать эксперимент, можно наверное у второго чипа отключить подачу одного канала и подключить подачу входящих сигналов Data,LE, CP соседнего чипа, а выхода двух чипов соединить вместе. "А разница между 2 1540 и 4 1540 - значительная. По ходу растет линейность, монотонность и.т.д. На слух - звук ровнее, живее, натуральнее, звук более наполнен и более динамичный." В случае, когда оба канала обслуживает один ЦАП, работающий с временным уплотнением, временной сдвиг в нормальных условиях составляет dT=T/2=11.3 мксек, что вызывает фазовый сдвиг между сигналами левого и правого канала dF=82 градуса на частоте 20кГц". Пауль Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Может в этом причина "плосковатого" звука двухканальных цапов? Может в этом причина "плосковатого" звука двухканальных цапов? что информация загружается в триггеры левого и правого каналов неодновременно, вовсе не означает сдвига фаз между выходными аналоговыми сигналами, поскольку выходные значения токов левого и правого каналов обновляются одновременно, по единому сигналу LE. Только если последовательные данные загоняются в сдвиговый регистр ЦАПа и считываются параллельно. А как там на самом деле, хз. Многие даже для 1792-94 строят сдвиговые цепочки. Проверить сдвиг элементарно просто - тестовый диск и двухлучевой осциллограф. У фили 303 -в схеме ошибка и присутствует огромный сдвиг на 20 кГц ( на Соневском комплекте ), на Филипсовском чипсете не мерил. Именно так и происходит. У фили 303 -в схеме ошибка и присутствует огромный сдвиг на 20 кГц ( на Соневском комплекте ), на Филипсовском чипсете не мерил. Сдвиг может появляться по разным причинам. Временное уплотнение как принцип передачи данных тут не при чём; данные удерживаются внутричиповыми защёлками ЦАПа и выдаются по сигналу LE. Кто пробовал параллелить чипы? Есть мнение что те же 1541 в параллель играют лучше, тот же Лампизатор сравнивал звучание CDP227ESD и CDP333ESD. CDP227ESD с двумя чипами играла лучше чем CDP333ESD с одним, остальное у этих плееров практически все одинаковое. Есть мнение что те же 1541 в параллель играют лучше... Параллельное включение N приборов улучшает отношение сигнал/шум пропорционально корню из N. Т.е., при параллельном включении 4 микросхем теоретически можно улучшить отношение сигнал/шум на 6 дБ (в предположении, что шумы подчиняются нормальному закону распределения плотности вероятности). Теоретически - поскольку на практике возрастают наводки. Чистая геометрия: возрастают габариты - возрастают наводки. Потребляемая от БП мощность (и габариты) тоже возрастает, что может создать определённые трудности для обеспечения чистого питания. При удачном раскладе может несколько улучшиться линейность (если отклонение от линейности у разных экземпляров будет разного знака). Но какого-то радикального улучшения звука ждать не стоит, что для 1540, что для 1541. Наконец, стоимость такого решения тоже заметно возрастает. В итоге, параллельное включение ЦАПов популярным не назовёшь. все теория, а вы пробовали сравнивать в живую? Про параллель не скажу, а в монорежиме однозначно лучше.А в балансе должно быть еще лучше-не нужно дополнительное смещение. НЕ пробовал, неинтересно. Насчет того почему сдвиг появился не помню - я давно с этим разбирался, но он присутствует. У Сони 333 один чип, у Сони 337 два. Сравнивал давным давно 337 и 557ESD, 557 лучше на мой ух, зачем счетверять если пара РСМ64 звучит предпочтительнее четырёх TDA? человек счетверял TDA1541A, если интересно. Правда, он вводил сдвиг фаз между отдельными микросхемами "четвёрки", чтобы получить некий эрзац оверсемплинга на аналоговой стороне. http://www.diyaudio.com /forums/digit...tml#post914607 Гораздо важней организация питания и разводка земли.В представленном варианте весь выигрыш от запараллеливания ЦАПов похерится питанием на интегральных стабилизаторах. Так Вы ветку-то указанную почитайте (или лень?). Там есть и отзывы о звуке. И различные варианты схемотехники на TDA1541A. ...весь выигрыш от запараллеливания ЦАПов похерится питанием на интегральных стабилизаторах Голословное утверждение. Существует немало и фабричных, и самодельных изделий с отменным звуком, использующих интегральные стабилизаторы. Просто надо уметь ими пользоваться. Этот тезис ни о чём. Питание и разводка всегда важны, при использовании любой схемотехники. Но это не значит, что все схемотехнические решения равны в плане звука и что звук определяется ТОЛЬКО питанием и разводкой земли. Трудно придумать более нелепое утверждение. 1-читал еще тогда. Дайудиевские восторги- ни о чем. 2-не слышал. 3-у каждого свой опыт. Сергей, при всем моем уважении, в данном вопросе питания, поддержу Рижанина. Имея хоть и маленький, но все же опыт, даже на примере питания одного устройства, отчетливо слышен переход со штатного питания на "неправильный народный", например на стабилитронах. Обратный переход на штатный, слышен еще отчетливее, как небо и земля. Допускаю, что на приборах не так все радужно, но систему для ушей строим, на ощущения, пусть и ложные где то. Марат, никто не спорит, что вопрос качества питания важен. Но это никак не отменяет важности выбора схемотехнических решений по самому ЦАПу: как по цифровому интерфейсу, так и по аналоговому "выхлопу". Если накосячено в этих вопросах, никакое "кошерное" питание не поможет. Подскажите TDA 1540P из Китая, что продают на площадках, это подделки, новодел или все же оригинал? Подскажите TDA 1540P из Китая, что продают на площадках, это подделки, новодел или все же оригинал? то микросхемы б/у, выпаянные из старых аппаратов, то могут быть и оригинальные. Если состояние "новые", то скорее всего новодел. посмотрел на ножки, вроде как паянные, а может китайцы сидят да лудят, уж если смогли производство наладить, то сделать вид паянных не проблема. в основной массе, 1540-е шли на панельках, т.е. без следов пайки, могут тоже оказаться оригинальными. Да и вряд ли можно керамику подделать... например https://taobao-0.com/item/533197692044. В наличии: 58468 шт., мне бы настоящих TDA 1540P 2 шт. на пробу Попробуйте разместить объявление о покупке здесь, на форме. Другой вариант: купить какой-нибудь недорогой плеер от Филипс с 1540 на борту. Думаю китайцы все могут подделать. Пробовал заказывать на али керамику 1540-не пришло, по треку даже не отправляли, только сделали заказ на отправку и все. думаю у них нету ничего, деньги крутят, или в в иде рекламы. Мутные эти китайцы. Могут быть все 3 варианта. Это лотерея. Вероятность подделок весьма велика. Да и в любом случае может быть все что угодно, из другой страны, напрмер. В составе плеера вероятность оригинала гораздо больше. Но не 100%. А ведь ещё три года назад никому не нужны были... :) Покупал 2-а месяца назад 4шт 1540Р вот здесь http://www.ebay.com/ itm/400870861594...%3AMEBIDX%3AIT Сравнивал с оригинальными 1540Д, то что купил у китайца играют яснее и интереснее, есть желание потом окончательно все отслушать на более качественном музыкальном тракте и если 1540Р понравятся больше, то 1540Д продам, по интересной для меня цене на том же Ебей пока на них есть спрос:)))) Попробуйте купить цена вопроса за 2шт с доставкой 16$ У меня вопрос, а вообще кто то сравнивал поддельные 1540 с оригиналом, уверен, что 90% разницы не услышат. Если чип работает без слышимых косяков, то думаю его можно оставить, ну а если есть возможность сравнить то сравнивайте:)))) Всем спасибо за ответы. Senoyr, я и спросил с мыслью , что может кто сравнивал, жду вашего дальнейшего сравнения. Китайские то мне пришли, да сравнить нес чем. Еще у кого есть оригинал TDA1540P, посмотрите пожалуйста с низу, есть ли какая маркировка в кружках? Я новичок. И начинал с цифровых усилителей, продолжил активным делением, а теперь что то к лампе пришел и к TDA1540P. Чипы вообще рабочие, или вы их даже не слушали? рабочие, слушал, на первый взгляд ничего, да сравнить несчем, точки отсчета нет. Вот и слушайте дальше и не"парьтесь" Можно звук угробить и с оригинальными чипа в панельке. Керамика ярче и динамичней и отличие весьма заметно было. Снял с своего плеера керамику, а пластик купил у англичанина с разобранного плеера он там еще привод и прочие м сх продавал так что похоже также на оригинал собрал на входе цап Xmos + PCM5102 китай (был в наличии), с него I2S на китайскую платку SAA7030_TDA1540, SAA7030 выкинул, на выходе пока 50 Ом С2-29В, дальше готовый ламповый предусилитель, в планах попробовать на выход транс, питание диод д7, дальше стабилитрон, в общем с тем по переделке CD c TDA1540. Значит, размах "переменки" на выходе 1540 у Вас +/- 100 мВ при допускаемых даташитом +/- 10 мВ. Жесть! Согласен, жесть. Но пока так, придут трансы, дальше будем посмотреть. есть такая идея относительно 1540. Поскольку она играет только старшие 14 бит, то младшие два бита из cd стандарта обычно просто отбрасываются. Источником у меня служит компьютер, и несложно на нем переделать wav-файл, чтобы младшие два бита не отбрасывались, а округлялись. Например, младшие биты 00 и 01 пусть округляются к нулю, а 10 и 11 округляются к +1 в 14 бите. Никто не пробовал? заказывал 1540 на али и ничего не пришло. Долго ругался с продавцом, потом тот слинял. Относительно подделок 1540 я не верю. У нее свой оригинальный формат входных данных, во что ее можно подделать, кроме самой 1540? и кому нужен сейчас этот старый "хлам" на 14 бит? :) Никто не пробовал? Разрешения это не добавит. К чему тогда эта суета? На алибабе оптовой есть предложения по оптовым продажам и число в наличии значиться 10000 штук Думаю такое количество уже выгодно подделывать Откуда в китае такое число производимых сигнетиксом керамических 1540? Заказал у китайского товарища пару керамических 1540, чипы уже в пути. Интересно будет сравнить с оригиналом в пластике (выдрал из мёртвого филипка). И керамические надо бы "выдрать из мёртвого филипка". Для уверенности. Как бы не пришлось сравнивать оригинал в пластике с неоригиналом в керамике.:( согласен, только в наших краях это редкая птица если посмотреть то видно,на Али одна фотка на всех продавцов гы-гы Заказал и мне пришли,но только с ебея, и по 5000р. Приехали мои TDA1540D. Как ужЕ ранее писАли, звук у керамики более динамичный, быстрый и открытый по сравнению с пластиком. Чем объяснить, не знаю. может из-за веса? есть же практика демпфирования пластиковых ТДА, путем приклеивания 2-3 мм тощиной вибропласта. а что с другой стороны чипов? есть какие нибудь надписи, можете сделать фото ваших ТДА1540 с другой стороны? какие-то надписи есть. Вот мои 1540D и 1540Р, Вложение 195673 1540Р покупал 4шт на Ебей все рабочие, сравнивал звучание 1540D и 1540Р у 1540Р разрешение чуть лучше, звук яснее у 1540D более тяжеловесный звук, но и он более гладкий что ли и тембрально более натурально звучит, но на мой вкус 1540Р мне больше понравились, поэтому когда переделаю БП и новую плату дака сравню еще раз и решу для себя что мне больше нравится:))) Пользуясь случаем хочу сказать Огромное Спасибо Ясному Соколу и Сергею Сухорукову за помощь!!!!! Теперь и я могу сказать что собрал. Действительно керамика вобрала в себя всё самое необходимое, но мне кажется что с помощью ламповой части можно как-то повлиять и на плавный ход 1540р поставить допустим что-нибудь более ядовитое типа 6н23п, а там глядишь всё и выправится))) Как сформировали 14-битный сигнал, поделитесь? Китайский XMOS или что-то ещё? Китайский XMOS? Она самая, на фотке белая платка. на какой системе сделаны выводы? на каких музыкальных треках? Если не сложно - подробнее об организации питания 1540. Пока всё проба пера, везде обычные мосты и стабилизаторы типа 814. Александр, удалось послушать? Какое впечатление о звуке? Что поставили на выхлоп? В планах было е188сс+71а или 6н26п+12au7, но у первого варианта усиления явно не хватит, а второй хочется сделать погламурней. Возможно будет есс83+71а. промежуточный итог е188сс + 12au7. TDA1540p Внушает! Рад, что ради 14битной гравиЦАПы, гордится огород!:beer: Жаль, послушать нельзя! Если у товарища не продастся AN DAC3 запишем ролики для сравнения. Александр, я наверно пропустил этот момент, но почему выбрали 1540 с буквой Р? Например, мне кажется, что у керамики звук более основательный и более естественный по тембру. "Р" ближе по звуку к 1541-й. Если дело в наличии, кому то я отправлял на пробу парочку своей керамики, может наигрались уже, могу узнать? Керамика у меня есть и ЦАП на 1541 стоит на заднем плане8), а дело вот в чём, когда усиление было на 6н26п предпочтительней были керамические, а с е188сс заиграли и пластиковые, и уже серединка провалилась у керамики, а самое главное по ВЧ они выровнялись пластмасса наконец-то догнала керамику. Но пока основное моё усиление бродит где-то по Москве с окончательными выводами повременю, да и в обвязке не все конденсаторы перепробовал, пока стоят самые простые Вима. обещал, ролики сравнения 1540 и AN DAC3 Пока идёт игра в угадайку ролики не подписаны. ДАК 1-АН, ДАК 2-1540. Если так, конечно? Что печально для меня, 1-й понравился больше!:cry: Хотя... Это на Кармен сюите, безоговорочно! А вот Нина, всё же, больше понравилась на втором ДАКе... В целом, очень достойное звучание! Одно то, что 1540 сравнивается на равне с таким именитым ДАКом, уже большой успех!!! Комплектацию получше -обойдет АН, думаю. Там где на ролике рядом с моим ЦАПом улучшайзер от НордОст https://www.spl.ru/item/26885/Nordost_Quantum_Qv2/ значит это AN DAC3 А по комплектации жду сейчас нормальные ёмкости в обвязку 1540, полиэфир от Вимы как то не очень по звуку, но других на тот момент у меня не было. Так я ошибся!!! К моему счастью!гы-гы Т.е., ролик с рогатой глюковиной, игрет АН??? именно так:D Стоп! А как питаете ТДА? Очень похоже, что не стабилитронами и дросселями, как тут народ обычно делает. Жесткая подача звука и грязноватый шлейф на треугольнике. Тогда у Вас прекрасные шансы обойти АН ещё и по мягкости и гладкости звучания! Я обманулся скорее всего по этой причине. имеете ввиду дроссели в питании? Не, Г фильтр не использую, а стабилитроны нравятся, и каждому питанию свою инд. обмотку. Естественно, в питании. Да ладно с дросселями, не так важно, как со стабилитронами с раздельными обмотками или трансами. Так всё же, ролики записаны на питании ЦАПа без стабилитронов? И ещё вопрос. Пробовали послушать вообще без конденсаторов в обвязке? Это иногда лучше установки плохих конденсаторов. Так всё же, ролики записаны на питании ЦАПа без стабилитронов? И ещё вопрос. Пробовали послушать вообще без конденсаторов в обвязке? Это иногда лучше установки плохих конденсаторов. C самого начала только на стабилитронах. Без кондёров только 1541 работает, 1540 кряхтит и искажает. Извините, был не внимателен. На форум загоняет, лишь погода. Ещё раз послушал, звучит конечно здорово! Жесткость наверно даёт цифровая часть. Не привык к такой подаче музыки 1540-ой, у меня обычный СДМ0 транспорт на сони декодере. Звучит мягче, хотя кто то скажет - мутнее. Вот "напел" на телефон, года два назад. Извините за качество записи на малом звуке, АС тогда ещё макет, УМ обычные Кводы2. Сейчас тракт другой, но 1540 лежит разобранный. Закрою велосипедный сезон и начну паять... Тут с видео трудно понять,а уж когда в тёмной комнате да чёрная кошка. Могут и АС на себя всё перетянуть. Согласен, хайэндного звука нет. Но есть почерк! Может запущу макет 1540 и запишу ролик днём. Но опять ведь, на телефон. К тому времени выйдет десятка, может будет лучше записывать...;) Завтра вторая серия, будут ролики сравнения уже керамикой. Просто перетыкаются или будут изменения в схеме? Перетыкаются сами платки с обвязкой микросхемы более уместными для неё конденсаторами, всё остальное не трогаем. Вторая серия, заключительная Слушал в наушниках от телефона в несколько заходов, сложно дать предпочтение, но всё же на мой вкус, номер №1 играет немного телеснее и больше воздуха. №2 цельнее, но голос и инструменты чуть подальше. В начале 1.1 казался излишне резким, но после прослушивания более ровного 2.1, предпочтение более ясному и натуральному 1.1. 2 кажется играет мягче, но 1 слушать интереснее. Была бы интересна именно Ваша оценка, что Вам больше нравится и почему? Кстати, очень хороший бас от 8"!!! На 1.2 и 2.2 так и не смог решить, что больше нравится.:D второй керамика 1540. Если про свои личные впечатления, то когда дома сравнивал 1541 и 1540р в обвязке полиэфирными емкостями, то честно особой разницы не заметил, ну то есть она была, но назвать это чем то существенным язык не поворачивается. А вот когда поставил 1540 керамику с обвязкой полипропиленом то настал момент когда можно сказать всё, 1541 так высоко уже не летает. Осталось теперь 1540р посадить на нормальные емкости и сравнить с керамикой, интересно прежде всего тем что когда обе были на полиэфире я отдал предпочтение именно пластмассовой микросхеме. А есть ли в планах, попробовать пару ТДА на канал? Например, две керамики или даже скрестить D с P? Не, с цифрой больше никаких движений, только выхлоп и там поле не паханое. как работает плата I2S? Стоит брать? Сейчас в макете шасси СД100, стабилитронное питание для саа7000 и 1540 далее транс(1:1,5)+6Н26п и 6С45П(6С15П) с трансом в аноде. 7030 обошел по этой схеме :http://www.diyaudio.com/forums/digit...k-tda1540.html. Очень понравилось Это да! Но простите, не знаю Вашу схему ДАКа, нашлось ли в схеме место для такой приблуды, как ламповый клок? Понимаю, что оценивать звучание записи системы в наушниках, дело не вполне серьёзное, но тем не менее, в моём понимании, ЦАП на 1540 с хорошим питанием и безОСым выхлопом, должен звучать много мягче пром изделия! При всём высоком качестве звучания системы, с большим трудом улавливал разницу двух ЦАПов. В то время, сравнивая у себя Линксоид на РСМ63-м с переделанным Маранцем73, слышна явная разница в сторону винила у 1540. Вот и думаю, может из-за клока? А может, ДЕМ клока? Понятия не имею как работает I2S, я просто услышал ЦАП Ясного Сокола и немного прибалдел от той естественной подачи, ну и чтоб не мудрить также взял китайскую платку, ну а дальше всё на фотках))) Слышал реализации других авторов и вариант с ламповым клоком показался ещё более винтажным, это не мой звук. александр если хотите можете послушать дак на1543 с выхлопом на 45 лампах. Москва, рядом с метро Белорусская. Хочу сороковой и с выхлопом на 71а :scatter: Я так и подумал!;) То что Вам удалось вытащить из 1540 - это конечно здорово! Разрешение и прозрачность на высоте! Хотел бы тоже приблизиться к такому звуку. Но применение лампового клока, помимо смягчения музыки, что нравится мне и не нравится Вам - даёт расширение сцены, разделение инструментов в пространстве и более осязаемую телесность голосу и инструментам. Представляете, что может получится при Вашем разрешении и прозрачности! Мне кажется, Вам стоит это попробовать! Ну и реализация других авторов - это совершенно другая реализация в целом, т.б. если и в другой системе слушали. Мне лично не хватило именно этого пространства и телесности в Вашей записи. Думаю, раз уж возиться с 1540, мне кажется надо попробовать максимально реализовать её сильные стороны! У неё есть то, чего нет у других ЦАПов. А ради исключительного разрешения и прозрачности, рациональнее использовать более подходящие ЦАПы. • 03.10.2017, 12:39 кот Васька Не понял, да или нет? В моей реализации 3 аудионот нервно курит, даже прислушиваться не надо. можете кратко описать систему что рвёт аудио ноты? акустика, кланг 405 в рупоре бионор, уменьшеная копия, усилитель еф 14 межкаскадный транс, 45 или 2а3, дак 1543 трансик 45 лампа, кенотрон в питании, сд филипс 940 с клоком. Все кроме акустики делал Сергей Шабад. С аудионотом даже сравнивать смешно. Записи сравнения нет, сомневающиеся в словах могут послушать, третий аудионот еще не продан, стоит на полке, нервно курит. идеология системы симпатична! Сомнение вызывает простенькая 1543-я с блёклым тембром и понятие бас 405х в бионоре. У Александра в записи надо признать, полноценная качественная музыка с очень хорошим басом! Позвольте полюбопытствовать где вы слушали бионоры? Насчет 1543 говорить бесполезно, надо слушать, может Александр приедет, потом расскажет, может ему не понравиться, все может быть у людей вкусы разные. В живую, нигде. Но очень много их переслушал в записи, когда интересовался рупорами и щитами. Глубокого баса так и не услышал ни в одной записи, даже такого, что выдают АН ФИ 8-ки, в записи выше. Вы говорите, уменьшенная копия, значит по одной 405-й на канал... и уменьшение экрана тоже (-) несколько dB и так дефицитных НЧ. Вот 1543-ю слушал живьём и на пром и на самых современных поделках. Верю, что можно сделать хорошо звучащий аппарат. Я ценю, что Вы создаёте свою систему и влюблены в его звук! Так оно и должно быть! И для меня звук моей системы - самый лучший, несмотря на недостатки.;) Но иногда необходимо корректировать и поправлять внутренний камертон! Как было бы здорово, если бы Александр Шумилов нашёл время послушать Вашу систему. Сложное бремя публичной оценки чужой системы - можно заменить записью на его устройство записи и выложить ролик в этой теме!:beer: Если Александр запишет, возражать не буду. Главное чтобы пришел. В тех роликах писалка не моя))) могу на свою и относительно только своей системы. Запишу банально Нопфлера. Отлично, Александр! Спасибо большое за идею! Если понял правильно, Вы сходите послушать и за одно запишете на свою писалку Нопфлера, свою систему и кота Васьки (простите не знаю как обращаться);) Надеюсь это будет не про лису и журавль... Может классику какую записать? Не пойму вашего оптимизма, неужели вы не знаете, что то что в жизни сильно отличается от записи, это все равно, что мед лизать через стекло. ну и сравнения у Вас... Оставим их в качестве самоутешения на случай, если система сольёт. Конечно знаю! Но мы не сравниваем звучание живой системы со звучанием её записи. Хотим сравнить звучание записи двух систем, на одно и то же записывающее устройство. Например, звучание живого звука и звука системы - отличается естественно колоссально! При записи домашней системы и живого исполнения в оперном театре, различия в звучании пропорционально, сохраняются. Насчет сольет, если вы не новичок, то должны знать, что системы высокого уровня не могут слить, звучать по другому, да но слить? У меня к примеру вторая система пушпул на 6V6 от Нормана Сергея играет с гудмансами 301, звук абсолютно другой, но какая лучше?, обе слушаю с удовольствием. К обоим Сергеям, авторам Ваших систем, отношусь с большим уважением! И естественно, их звуки будут разными, так и моя скромная система звучит максимально приближено к идеалу звука, только в моём понимании этого слова. И это правильно! Теперь про слив... Все звуковые пристрастия и предпочтения, дело замечательное! Но пока мы сидим дома и слушаем свою систему. Самое интересное наступает, когда начинаем сравнивать, например на выставке. Можно легко перейти от звука одной системы в другую. Тут опускаем понятие "подходящих параметров" комнаты под каждую систему. Другое дело сравнивать дома, но и здесь мы в тесной зависимости от понятия, долговременная память и территориальная доступность. Вот и остаётся - простая запись двух сравниваемых систем на одно записывающее устройство. Понятно, что это будет лишь приближенная копия звучания системы, но системы оказываются в равных условиях и пропорции различия двух систем будут сохраняться! А мы все, сидя дома, в наушниках, можем делать ценные для себя выводы. В итоге, не так важно кто новичок, все мы занимаемся любимым делом. И продолжаем строить свою систему, раз читаем ещё форум. У каждого за плечами какой то опыт в 10ки лет и когда вдруг слышишь, что моська рвёт слона - это становится быть любопытным! И не потому, что этого не может быть - напротив, охота услышать и убедиться! Ведь всегда дешевле приобрести и содержать в квартире болонку, чем слона! Если бы Вы написали, что очень довольны звуком своей системы - я бы и слова не написал! Просто, порадовался бы за Вас! А тут, только услышал шикарные записи системы с полноценным басом, да ещё на своём любимом чипе, и на тебе...:eusa_thin Я не возражаю против записи, просто знаю, что запись не передаст эмоции, магию, которая присутствует в живую. Не волнуйтесь, это знают все!;) Если Александр найдёт время, он сможет в полной степени насладится присутствующей магией и эмоциями! А мы, слушая запись, будем это держать в голове. Мне главное сравнить 1543ю с 1540. Сможет ли правильный тракт облагородить простую и достаточно плоскую 43ю. Это вряд ли, Марат. 1540 - шедевр, а 1543 - довольно примитивный чип. "Облагородить" его можно лишь ретушью, замазав искажённую часть звуков.(Это была аудифильская трактовка.) Хотя, справедливости ради, наш "шаляпин"* до сих пор радует некоторую часть сообщества. Прошу прощения за офф(=лирическое отступление). приёмник вижу, а где сама 1543? прямо за 8412. Блин, как я её не увидел, вот уж действительно хочешь спрятать положи на самое видное место))) Мне кажется её популярность только в простоте и высоком выходе, впрочем забегать вперёд не буду интересен практический результат. На следующей недели думаю заценим.:beer: http://www.computeraudiodesign.com/1...gue-converter/ 1543 против АудиоНота 3, свой пока не записывал, но обязательно выложу на неделе. Собственно вот сравнение 1540 и 1543, но тут скорее даже не сравнение ЦАПов, а просто две абсолютно разные системы, наслаждаемся.:ku) огромное спасибо ребята! По первому туру, первый (0034) звучит сбалансировано и более телесно. У второго (0035) акцент на вокале, но чуть голос повыше с присутствием сибилянтов. Первый понравился больше! По сравнению ЦАПов. Да, это конечно сравнение двух систем, притом очень разных! Какой звук ожидал услышать от клангов в рупоре - не ошибся нисколько. Энергетика через край, рвёт душу, что и следовало ожидать! Разрешение динамика на середине, конечно же берёт своё! Но всё остальное сильно затенено, а рупор ещё подливает масла там где уже хорошо, ещё больше разрывая цельность, бас очень далеко, его только намёк... Несмотря на высокое разрешение системы на середине, по моему мнению, она сильно проигрывает в записи аппарату на 1540. Мне писать о таком сильно непривычно, но у 1540 очень много звуков и оттенков! Очень пластичный и тембрально богатый звук! И это очевидно с первых нот. Но это только моё мнение. Может ошибаюсь. Завтра на свежую голову послушаю внимательнее. Мне бы было интересно мнение о звучании записи обоих участников теста и впечатление от живого прослушивания системы? Не захотелось ли хозяину рупоров, послушать ДАК 1540 в своей системе? Получилось именно то чего подозревал, при сравнении 3 аудионот с 43, в живую аудионот сильно отстает, нехватки баса у 405 нет в помине, не лучший вариант записи сд. https://www.youtube.com/ watch?v=A_9b...ature=youtu.be В записях вообще не узнал свой звук. Много хуже. А "у Славы на Белорусской" это какое-то тусовочное место? К Вам можно как-то попасть? Очень интересны рупора для KL405. У самого это динамик, на НЧ поддержка Н-фрейм. Ещё бы записать систему через родной цап PRIMARE CD31 и сравнить ... Если правильно понял, зовут Вас Вячеслав!? Слава, не обижайтесь пожалуйста! То, что отличается запись от живого звука системы, это естественно. Об этом и пишу. Но система Александра Шумилова, в таких же условиях и в тех же пропорциях отличается от записи! И мою запись не узнать (выкладывал чуть выше) я то вообще записывал на телефон, который валит верха и самый низ. Но имея в голове эту поправку на запись, можно уже хоть приближено судить о характере звучания системы. В последней приведенной Вами записи, конечно же есть бас! Сухой, не сильно глубокий, но хороший бас. Но при такой громкости достижения баса, середина уже начинает быть назойливой. Это нельзя назвать комфортным уровнем звучания. А при комфортной громкости, бас отходит на второй план. Всё дело, в бионорах, или других рупорах, ну кроме басовых 17-20метровых. Это оформление из эры плёночного кино и тогда решало определённые задачи, исправляло недостатки записи и кинозала, делала четким самое главное для кино - речевые диалоги! Применение этих рупоров в домашней системе, тем более урезав их большие экраны, смотрим на кончик торчащего гвоздя большой лупой, а красивая фактура доски с сучками, остаётся вне фокуса линзы. Лично мне, очень нравится Ваш подход построения звука, простая схема без ОС и фильтров на ШП. Но из своего опыта, считаю при достижении красивых нот и трепетной энергетики, очень важным и сложным остаётся, сохранение баланса звучания без зависимости от уровня громкости. Согласитесь, это очень сложно. Много проще добиться баланса со схемами с ООС, с применением многополосных фильтров АС, но этот способ считаю, уменьшает энергетику системы. Хотя, АС Шумилова, похоже редкое исключение! Как этого достигли АН, мне не известно? Как компрессионный динамик на резиновом подвесе способен на такое разрешение на середине, которому и бас не мешает, и между пищалкой не слышно сшивки. Но видимо, буду изучать и эту тему, что за волшебные динамики там стоят. но видимо, буду изучать и эту тему, что за волшебные динамики там стоят. Там кобальт АН вместо феррита и ёмкость Мундорф сильвер оил вместо Аудина, ну и ещё по мелочи)) Да нет никаких обид, жалко вы не можете услышать в живую, некоторые из слышавших в живую спрашивали, где саб?, заглядывали за рупора. Выпяченная середина на записи, в живую отсутствует, скорее всего здесь сработала направленность рупора, и его взрывная динамика. Наши уши и микрофон, согласитесь сильно отличаются. Магия убилась напрочь, в живую система цепляет, не хуже динамиков на подмагничивании, сложно выключить. это не тусовочное место и не блат хатагы-гы, послушать можно, тел 8 916 688-72-04 звонить лучше после обеда. Что то типа этого я и представлял, там еще фланец смотрю, какой то толстый, может подточен к зазору? Хотя на моём Супер3, тоже около 5мм и магнит массивный Алнико. Звук кстати, похож, такой же мягкий и пластичный.:roll: А вот конденсаторы просто мечта! Реально ли такие найти? И неужели, прямо первого порядка фильтр или это просто кондёры вне платы? На 8" тоже кобальт??? Уж сильно на нижней середине большое разрешение, что характерно лёгким диффузорам с могущим мотором. Но откуда тогда берётся бас??? В общем, одни загадки и я заинтригован звуком этих маленьких АС! Те с синими диффузорами, кажется ещё лучше звучат! Или писалка выше уровнем... Слава, микрофон и уши очень отличаются! Микрофон голая механика и электрика! Уши это живой организм. всего лишь рецептор механический, посредством которого мозг получает импульс. А вот что происходит в мозгу потом, это чистая химия, зависит от многих факторов. Желаешь сильно добиться определённого звука, пилишь много и мучаешься достигая цели, терпишь финансовые стрессы и всё это оставляет неизгладимый отпечаток на нашем впечатлительном мозге, что может помешать объективной оценке. Это всё легко объяснить на примере любви к женщине. Когда любишь - в ней всё прекрасно! И не способен замечать очевидного. И это, прекрасно! Только жить и наслаждаться состоянием счастливого мига! И никого больше, лучше не слушать!!!;) Да, и скажите пожалуйста, в первой записи АН, во второй 1543? И неужели, прямо первого порядка фильтр или это просто кондёры вне платы? На 8" тоже кобальт??? Уж сильно на нижней середине большое разрешение, что характерно лёгким диффузорам с могущим мотором. Но откуда тогда берётся бас??? На низах феррит 2й порядок , и первый на вч, фазоинвертор укорочен на 40мм. Всё с акустикой тему закрыли))) Спасибо, Александр! Как понял, можно купить КИТ с Алнико, а может и отдельно динамики... Так, что по сравнению, записи-записью, что сами скажете? Например, по первому туру. Первый АН, второй 43-я? По услышанному скажу незачёт, меня как самопальщика фон ушатал с первых же секунд. Сперва думал что усь, но потом понял что это ЦАП. У всех моих роликов в самом начале тишина, у Славы тишина только с АН, на 1543 чем больше громкость тем больше фон. Если есть наушники воспроизводящие низ, то по первой паре секунд без музыки всё прекрасно слышно, и это с учётом того что камера рубит низ, но Слава счастлив и это самое главное. :beer: Немного не в тему. Саша, а что это за "извращение" на скрипках в Кармен (запись 039)? Это чье исполнение? :) Для тебя в лучшем виде, можно даже послушать. http://www.cdvpodarok.ru/p ages-searc...antasie&sort2= http://www.cdvpodarok.ru/p ages-class...armen+Fantasie Я вот недавно такую заслушал (сорри за оффтоп) :) http://www.ebay.com/ itm/Bizet-Carmen...72. m2749.l2649 Александр вы лучше скажите какой цап лучше? Вы ведь после прослушивания это озвучили. Все сказанное имхо конечно, не получилось сравнение, музыкальный материал не совсем в тему, ну зачем 405-м Нопфлер), по поводу звучания систем не удержался)), хоть и не поклонник рупоров, но в звуке 405-х есть тело, что напрочь отсутствует в маленьких колонках... Да тут без вариантов, ни 1540 ни третий АН, им ещё расти и расти. 1543??? парни за большой звук, чтоб солистка с дом, АН так не умеет, однозначно 1543!!! александр, большой звук это заслуга кланга в рупоре (в лупе), никак не 1543. А солистка в дом (руками потрогать), это конёк 1540! Может в этой системе действительно место простой 1543, иначе масло масляное! Будет пугать излишней реальностью...:D не могу по ролику судить о цапе Александра, у меня есть 140 филя без твиков, звук нравится, размер киз. тот-же, что и у 1543, но если Александр желает может приехать со своим цапом, сравнить с 1543, кстати забыл, у меня под креслом стоит вадия 21, там звук значительно меньше, но 3 аудионоту сливает, звук хай-эндный, много деталей, баса больше, но жизни нет, но кстати на камеру и через интернет, возможно уделает всех. Как сказал мой знакомый если не знать, что играет сд, на 1543 можно подумать, что это винил. А так да, исполнитель перед вами, концерт на дому, только для вас. А то, что 1543 простая, это из той-же оперы, что и 301 гудманс- играет не очень, баса мало, вся проблема в комплектующих, и 1543 и гудмансы, относительно дешевы, поэтому окружение собирается из чего попало. Потом появляются легенды от гуру звук-фигня. наверно 104й.;) Без твиков, он звучит достаточно мутно и плоско, но тепло! Руки приложить, тепло сохраняется, звук прочищается! Возможно 1543ю, тоже можно прояснить, но то что в записи (если вторая запись это 43я), верхи и басы на далеко заднем плане. Так не должно быть. При нарушении баланса частот, появляется жанровость. Наверно можно с годик посидеть послушать красивое мурлыканье на фоне трёх струн. Но серьёзно говорить о сравнении велосипеда с Порше, не корректно. Хотя велик, порвёт Порш по выбросам в атмосферу и шуму! Гудман301 хороший динамик для своей задачи, серьёзную систему мало кто будет на нём строить. Так же, как и 43я. Рад, что микроб 1543 нашёл свою нишу и радует хозяина! Кажется это в нашем деле, главное!:beer: правильно 104, кстати мутно он звучит на мутной системе, с лаутерами прозрачность запредельная. Насчет гудмансов вам бесполезно что-то говорить, как и о шуме порше, который вы видели на картинках, вот мне он не понравился, рулится хреново, как кувалда, где ручка передние колеса. Вот читаю вас и не пойму, вроде все все написали, но у вас не читал, но осуждаю гы-гы Не-е, один раз был в Москве, там видел настоящий Порш вживую:ku)гы-гы Вы наверно, сильно ранимый человек, писали очень мягко... Все, всё давно поняли. Пора успокоиться и ничего не доказывать, просто слушать музыку! Прекращаем злостный оффтоп в интересной теме! я за. На последок веселая песенка. https://www.youtube.com/watch? v=sm3M...ature=youtu.be https://vimeo.com/235127029 https://vimeo.com/235127417 https://vimeo.com/235127279 https://vimeo.com/235127028 Было сегодня время и я внимательно послушал ваши ролики в наушниках, звучание 1540 отличается от Дак3 звук более натуральный, но есть как мне кажется небольшая каша в звуке 1540 т.е. звук менее разделенный в пространстве, может этот недостаток можно исправить хорошей элементной базой и выхлопом после 1540. Александр я думаю если в ДАке на 1540 применить те же компоненты что и в АН кроме чипа:)))), то 1540 будет интересней во всем!!!! александр я думаю если в ДАке на 1540 применить те же компоненты что и в АН кроме чипа:)))), то 1540 будет интересней во всем!!!! Всё правильно пишите, потому и была вторая сессия, пост 499 http://audioportal.hi-fi.ru/ showthre...=1#post1057031 ------------- ИЗБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С РУБЦОВЫМ, БУРЦЕВЫМ, СОКОЛОВЫМ ------------- КАК БЫ ЕГО ЧЕТКО ОБОЗНАЧИТЬ? НОЛЬ ТО Я ЧЕСТНО НЕ ПОНИМАЮ ГДЕ НОЛЬ ВОТ ЭТО СНЯТО ПРИ ЗАЗОРЕ ММ 17 -ЭТО НЕ КОНСТРУКТИВНО. НЕ СОБРАТЬ Нет, выше Т - ЭТО НОЛЬ? Если твои скриншоты осциллографа сняты с реальной нагрузкой, то порекомендую просто увеличить прокладку в зазоре в два раза. УЛЕТАЕТ ЛИБО ВНИЗ ЛИБО ВВЕРХ ЕСЛИ ВНИЗ ТО ЛЕЖИТ ВНИЗУ ТОСТОЙ ЛИНИЕЙ ЕСЛИ ВВЕРХ ТО НЕ ЧЕ НЕТ НА ЭКРАНЕ Надо проверить твой осциллограф - подключи на вход DC батарейку 1,5В - луч переместится или будет только кратковременный скачек? Я И ПЕРЕКЛЮЧИЛ СИНИЙ ДИСИ Переворачивать подключения щупов не надо, а надо вход осциллографа переключить на DC (чтоб он мог видеть постоянку). КОТОРАЯ ТУТ НОЛЬ? Надо вход осциллографа переключить на DC. ОЧЕНЬ АККУРАТНО А КОТОРАЯ ЛИНИЯ НОЛЬ , НЕ ЗНАЕШЬ КАК ЕЕ ОТЫСКАТЬ? ВОТ ЭТО 17ММ СКАЖИ ЧЕНИТЬ Тогда поставить резистор между обмоткой и анодом кенотрона. Только аккуратней с осциллографом. У ЭТОГО ТР--РА КОММУТАЦИЯ УПРЯТАНА ПОД ИЗОЛЯЦИЮ И ВСЕ ПРОПИТАНО РЕЗИСТОР ВКЛЮЧИ не между средней точкой вторичных обмоток и землёй, а между средней точкой и одной из обмоток. ВОТ ТАКАЯ СХЕМА. СМ ВЛОЖЕНИЕ. ВОТ ТАКОЙ ДРОССЕЛЬ. СМ. ФОТО НУЖНО НАСТРОИТЬ ЗАЗОР ДРОССЕЛЯ ПО ФОРМЕ ТОКА НА РАБОЧИЙ ТОК. НУ ЧТОБЫ ЛЕКТРИЧЕСТВО БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ПЕРЕТЕКАЛО ИЗ РОЗЕТКИ ПРЯМО КО МНЕ В УСИЛИТЕЛЬ. Я ВРУБАЮ, ВЕШАЮ РЕЗИСТОР 1 ОМ МЕЖДУ СРЕДНЕЙ ТОЧКОЙ ТРАНСА И КОНДЕРОМ НА НЕГО ОСЦИЛЛОГРАФ И У МЕНЯ ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕАЛЬНЫЙ СИНУС (ТОЛЬКО АМПЛИТУДА РАЗНАЯ В ШАХМАТНОМ ПОРЯДКЕ) И ЭТО ПРИ ЛЮБОМ ЗАЗОРЕ ОТ 0 ДО 3 СМ ВТОРОЙ КАНАЛ (ЖЕЛТЫЙ )ВЕШАЮ НА ВХОД ДРОССЕЛЯ - ЭТО, КАК Я ПОНЯЛ ФОРМА НАПРЯЖЕНИЯ ВОТ ТУТ СИЛЬНО КРИВЕЕ Т Е КАК У ВАС НА КАРТИНКЕ Я НЕ МОГУ ДОБИТЬСЯ В моём компе проц при включении кушает где то ампера четыре, а потом приходит в чувство и ест 1-1.5А. Если при 4А напряжение будет падать ниже 11-11.5 В, то комп может не запуститься. В общем, гемор ещё тот с параметрическим БП. А вот какой ток будет потреблять проц у тебя, вопрос открытый. А НА КАКОЙ ТОК СЧИТАТЬ? Ну да, обычный БП. К примеру, у меня в компе выносной БП аналоговый для проца, т.к. в корпус не вошёл. Там просто транс, пара диодов кд213 на радиаторах, дроссель, ёмкость и стабилизатор параметрический на КТ908 (в базе стабилитрон на 12.6В) на выходе которого ещё одна ёмкость. Вроде так, если ничего не забыл. Этот БП включается по сигналу "готов" с ИБП. Соединяется с компом довольно длинным шлейфом (где то по 20-30 см проволоки болтаются на разъёмах). Я мог бы и внутрь затолкать, но там у меня много места занимают масляные кондёры, которые стоят в качестве накопительных в ИБП. вот ты пишешь АНАЛОГОВЫЙ бп для процессора под аналогом ты понимаешь нормальный трансформаторный бп? релюху заказал на ебэй однако 10 долл но одна на четыре группы контактов два по 100n на последней картинке (которая не фото) ИЗВИНЯЮСЬ, это кондеры за место каких? 5 cond 0805 10n 7 6 res 0805 47 KОм 1 7 res 0805 15 KОм 1 8 res 0805 51 Ом 4 9 cond 0805 100n 4 10 LM317MSTT3G sot-223 1 11 res 0805 75 Ом 2 12 PLD-10 1 13 PE-65612 *0,1 или 2 шт в зависимости от количества потребных входов spdif 14 PLD-6 1 15 тантал тип А/В 10u 16V 1 16 клеммник 3,5мм 2Р 2 либо 4шт для подключения spdif входов 17 конденсатор D8mm 16V 1 допустимы конденсаторы на 6-25В Я ставил такие, как на фото (это дочернее подразделение панасоника), но в принципе можно ставить что угодно. У этих панасоников надо сохранять полярность включения, то есть + и - должны быть соблюдены, иначе оно не включится. Конденсаторы ставили вот такие : https://www.chipdip.ru/product/grm3195c1h333j , но опять же, можно попробовать и другие группы NPO. может такое http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=92010497 https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g6j Ничего там не случится. но в одном проникновение из сигнала в сигнал может случиться из близкого соседства Или два реле, если в каждом по паре контактов перекидных. Получается две даты, LRCX, BCK. :) Такое питание вполне подойдёт. Т е нужно три реле обмотка, мост и кондер ничикон --- пойдет на реле или тоже слышно будет ?? RCX и BCK LRCX - разрывать BCK - разрывать DATA - РАЗРЫВАТЬ MCK -- не разрывать GRND - НЕ РАЗРЫВАТЬ КАКИЕ ДВА ЕЩЕ РАЗРЫВАТЬ? Там на каждую 1540 три конца всего, не считая земли, дата, LE и клок. конденсаторы напиши=== обязательно, не помню щас, надо посмотреть на заводе. Плату мы уж отправили, нет её, сфотать не могу. Но там нужно будет отпаять интегральный стабилизатор на 3.3 В и вместо него запаять стабилитрон, загнав в него примерно 80-100 мА. Электролит питания на плате заменить на хотя бы эльну силмик. Конденсаторы на входе для начала можно и не менять, а можно и поменять, тип я напишу. Реле нарисовал всё правильно, только землю можно и не коммутировать, а так же бит или ворд клоки могут не понадобиться вообще (зависит от схемы цапа). Что за цап, кстати, планируешь? :) спасибо, посмотрел, выбираю русскую переделка питания: убираем схему стаба ставим резистор? ,кондер?, стабилитрон?, кондер? можно фотку? питание +5В? Ток потребл. какой? ПРо коммутацию вопрос: все пять концов разрывать релюхами? какие рэле? чем запитывать? Вот две платы на одинаковом чипе, каждая из которых звучит очень неплохо (хоть и по разному) после небольших переделок (замена конденсаторов или стабилизаторов). Китайская, правда, заляпанная вся во флюсе и с соплями, что не умаляет :0)) 1 http://forum.vegalab.ru/show 2 AK4113-Digital-receiver-board- SPDIF-to-I2S-converter- softwear-control-LCD- Я и спрашиваю какую плату ставить В таком случае придётся ставить ещё один преобразователь spdif - I2S и коммутировать сигнал I2S на входе микросхемы цапа либо перетыкая разъём , либо поставив несколько реле. Я как раз не так давно отслушал кучу всяких плат spdif - I2S :) вопрос № раз вот красная румынская плата конвертирует USB в I2S - это основной вход, а мне ну очень хочется, еще и spdif с toslink, с телевизора там или кд-ник подцепить поделись какую плату прикупить? и что в ней препарировать т е как ее доработать если нужно, а то я сейчас питанием занимаюся - дросселя,тр-ры , нужно бы сразу на нее предусмотреть Они много где продаются :) смотрю у них диоды Шотки запросто продаются НЕт, Лев, это просто такая дополнительная модность для симметрии. У них есть и с двумя выводами, ты посмотри на коннекшине повнимательнее слева в столбце. А так же есть масса других электролитов тоже неплохих, типа дженсенов. Напряжение то какое планируется анодное? А КОНдер с четыремя ногами он что 2 х номинал емкости? ВЗять можно у нас в аудиомании или на партконнекшн : http://www.audiomania.ru/ kondensator/mundorf/ mundorf_tubecap.html#1014707 http://www.audiomania.ru/ kondensator/mundorf/ mundorf_tubecap.html#1014707 Http://www.partsconnexion.com/ capacitor _ele_mundorf_mtube.html http://www.partsconnexion.com/ capacitor _ele_mundorf_hv+.html И причём тут БГ ФК, у тебя они есть что ли, чтобы на что то их менять? :0))) Ставь по кругу разные мундорфы и будет всё зашибись! обещал про мундорфы рассказать где взять и какие конкретно -электролиты в анодное еще вопрос по теме bg fk чем заменить? в звуке Конечно же подойдёт! а такакая сталь подойдет для дросселя сталь будет анизотропная марки 3408 или 09 верх-исетского металургического комбината" Лев, есть ещё всякие диодики, но боюсь, что тебе их купить будет не очень просто, так что можно 213 ставить где ни попадя. А так то оно слышно всё, конечно, железо в т.ч. Наше железо вполне можно нормальное найти, заграничное того же и лучшего качества как раз таки будет стоить очень дорого с учётом доставки. Ставь в силу наше и не парься, у тебя наше железо Э340 стоит и не жужжит, а много ты усилов лучше слышал? :) С кондёрами учти, так же, что фильтрация в ушном усилителе нужна хорошая, так что малой кровью не обойдёшься. кд213? -хорошо а если токи маленькие - до 0,1 А? если дроссель в фильтре LC , двух полупер... два диода короче со средней точкой , дроссель и после емкость то действительно слышно на каком железе дроссель намотан? железо надо не хуже чем в вых трансе se? или можно на русском ширпотребном. КД213, например, но к ним в фильтре желательно дроссельный вход. Тебе их в какую схему? извини ошибся 11dq10 диод шотки у меня в усе например на бп смещения стоят да че я тебе объясняю ... какие то есть подобные не хужее на ток до1А? из электролитов можно мундорфы попробовать. А можно ещё какой нибудь силовой полипропилен в масле, есть такие у амеров, звучат неплохо. Но ,не парясь, лучше мундорфы поставить. Где взять попозже напишу. конечно электролиты но интересно узнать и другой вариант еще вопрос раз уж ты здесь :есть альтернатива 11dq10 ток до 1А? так и д.б. - при большой нагрузке весь возможный ток забирает нагрузка и стабилитрону ничего не остается. Точнее так - падение на балластном резисторе настолько большое, что напряжение на нагрузке меньше напряжения стабилизации стабилитрона и он закрыт. НАБЛЮДЕНИЕ - СТАБИЛИТРОН НЕ ГРЕЕТСЯ , А ПРИ ТАКОЙ НАГРУЗКЕ ДОЛЖЕН ЗАМЕТНО ГРЕТЬСЯ Нигде ты не запутался. Может быть у твоего прибора в режиме измерения тока высокое проходное сопротивление. Попробуй измерять ток на другом пределе, например на 10А. сАША ДАЛ МНЕ ПЛАТУ -ЮСБ - ЖЕЛТУЮ С УЖЕ ВЫПАЯННЫМ СТАБОМ И КОНДЕРОМ И ВЕЛЕЛ ЗАПАЯТЬ : РЕЗИСТОР - 10 ОМ СТАБИЛИТРОН 3,3 В КОНДЕНСАТОР - ПО ВКУСУ 470 МКФ Я ТАК И СДЕЛАЛ У МЕНЯ ЧТО ТО НЕ ТО (НЕТ ТОКА В ЦЕПИ СТАБИЛИТРОНА) - ДЕЛО В ТОМ ЧТО МНЕ ЕЩЕ ДВЕ ПЛАТЫ- ЛЕНИНГРАДСКУЮ СПДИФ И БЕЛУЮ ДЛЯ 1540 ТАКИМ ОБРАЗОМ ТВИКАТЬ, ПОТОМУ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ ПЛАТА РАБОТАЕТ, СТАБИЛИТРОН ПОДОБРАЛ (МОЖНО ВЫБРАТЬ В ДИАПАЗОНЕ 2,8-3,3)- НА Х.Х Т Е БЕЗ НАГРУЗКИ Т Е БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ВЫХОДА КАЖЕТ 3,3 В , КОГДА ЦЕПЛЯЕШЬ ФЛЕШКУ ИЛИ ЦАП ТО НАПРУГА НА СТАБИЛИТРОНЕ ПАДАЕТ ДО 2,9В , НО АМПЕРМЕТР СТОИТ КАК ВКОПАННЫЙ - 0,00 (ЗВУК ПОЛУЧШЕ ЧЕМ С ЮСБ МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЫ) ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО Я ЗАПУТАЛСЯ В ТРЕХ СОСНАХ, ЧИТАЙ ДЕТАЛЯХ (РЕЗИСТОРЕ, КОНДЕРЕ И СТАБИЛИТРОНЕ) ЧТО НЕ ТАК? Ты вовсе не темнота. Я просто написал тебе ответ про выходы юэсби. У меня их несколько, хотя дома я их и не использую. Все платы расширения дают разное звучание. Саня (не я) тебе насоветовал одну из них, он что-то тебе говорит про твик этой платы? Или ты у него ничего и не спрашиваешь?. совСЕМ ЗАПУТАЛ МЕНЯ 1394 ЭТО 1394 У МЕНЯ БУДЕТ ВХОД ЮСБ НА КРАСНОЙ РУМЫНСКОЙ ПЛАТЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО МНЕ НУЖЕН ЮСБ ВЫХОД ПО СОВЕТУ СОКОЛОВА Я ТВИКНУЛ ПО ПИТАНИЮ ВЕРСИЮ ПЛАТЫ ЮСБ С ПИТАНИЕМ ОТ ШИНЫ 5В , НО ЧЕТО КРИВОВАТО ВИДИМО ТВИКНУЛ 1394 ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА - У МЕНЯ НЕТ ТАКОГО ВХОДА ИЛИ Я СОВСЕМ ТЕМНОТА у меня две разных таких платы, они дают разный звук. Вкупе с выходом из материнки получается три разных звука. Но используется только выход 1394. :0) ТОГДА ЗАЧЕМ У ТЕБЯ ТАКАЯ ПЛАТА СТОИТ ? А что ты вообще делать собрался с этой платой? И как это нет тока на стабилитроне??? Этого не может быть в нормальном режиме. И опять же, если без нагрузки у стабилитрона 3.3В, то под нагрузкой, когда ток через него уменьшится, напряжение изменится. МНЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕНУЖНО С ЮСБ - ПИСИАЙ ПЛАТОЙ Я НАШЕЛ СТАБИЛИТРОН ПРИ КОТОРОМ НА ХОЛОСТОМ ХОДУ 3,3 В , ТАК И ОСТАВЛЮ? НО ПОЧЕМУ НЕТ ТОКА НА СТАБИЛИТРОНЕ? ЕЩЕ ЕСТЬ ВАРИАНТ ПЛАТЫ НОВОЙ ВЕРСИИ, КОТОРАЯ ПИТАЕТСЯ ПО ШИНЕ 3,3В, НО СОКОЛОВ ГОВОРИТ БУДЕТ РЕЗКИЙ ЗВУК. Я написал потребление , которое сам замерял. А по входу она не потребляет ничего. по моим данным чуть больше ну да это сейчас не важно, когда подключу померяю (на этот вопрос сам разработчик почему то затрудняется ответить) вопрос то про то на сколько она грузит юсб порт компа по уму то должно быть --ничего, у нее же свое питание Она потребляет около 320 ма по питанию. А РУМЫНСКАЯ КРАСНАЯ ПЛАТА USB-I2S НАВЕРНОЕ МАЛО ПО ВХОДУ ПОТРЕБЛЯТЬ БУДЕТ? Ой, да ладно, Лев! Это нормальные "нюансы" при наладке. У меня буквально месяц назад щуп отвалился внутри изоляции, тоже тупил какое то время, пока дошло. :0) сеРГЕЙ, ИЗВИНИ, ... НЕ ВЕРЬ СВЕТОФОРУ, А ВЕРЬ ИДУЩЕМУ НА ТЕБЯ ТРАНСПОРТУ. СКОЛЬКО РАЗ ЗАРЕКАЛСЯ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕШЕВЫЕ КОНЦЫ ДЛЯ МУЛЬТИМЕТРА, ХОРОШО НА ЭТОТ РАЗ БЕЗ ЖЕРТВ. ВСЕ ТАКИ С НАПРЯЖЕНИЕМ 3 ВОЛЬТА ПРИЯТНО РАБОТАТЬ, ЕСЛИ ТОК НЕ 50А КОНЕЧНО. Лев, ёлы-палы, это означает только то, что цап или что там за херь у тебя включена, потребляют больше, чем течёт через стабилитрон в покое, а конкретно, глядя на твои циферки, порядка 220 мА. ПОДСКАЖИ ЧЕНИТЬ ИЗ НООСФЕРЫ СЕЙЧАС НА ПЛАТЕ ЮСБ ВЫХОДНОЕ ДО ЗАГРУЗКИ СИСТЕМЫ 3,5В , ТОК В ЦЕПИ 0,00 ВХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 5,04 В - ГУД ВЫХОДНОЕ 2,8В С ПОДКЛЮЧЕННЫМ ЦАПОМ Т Е КАК ТОЛЬКО ПЛАТА ВИДИТ ЦАП НАПРУГА ПАДАЕТ ДО 2,9В , ТОК В ЦЕПИ СТАБИЛИТРОНА 0,00А, ЕГО МОЖНО ОТЦЕПИТЬ ЧЕ ТУТ МОЖНО НАПУТАТЬ В ТРЕХ ДЕТАЛЯХ, ДВЕ В ПАРАЛЛЕЛЬ, ОДНУ ОТЦЕПИЛ ОСТАЛОСЬ РЕЗИСТОР 10 ОМ И КОНДЕР КАК ТО БЫ ИЗМЕРИТЬ ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ПЛАТОЙ, ДАК ЕГО НЕТ Со слабым даком, да на винде ещё... ессно, что разница будет невелика! ВСЕ РАБОТАЕТ, СТАБИЛИТРОН ПОМЕНЯЮ КОНФИГУРАЦИЯ ЧТО ТЫ ДАВАЛ - МАТЬ ИЗ АМЕРИКИ, ВИДИО - ИЗРАИЛЬ, ПРОЦ- ПРИБАЛТИКА, ЮСБ - СОКОЛОВ, РАДИАТОР - СИТИЛИНК, ПАМЯТЬ 8 - СИТИЛИНК, ДИСК ПОКА БАРАКУДА, БП ШТАТНЫЙ +КОНДЕР, WIN7 С МОИМ НЫНЕШНИМ ЦАПОМ НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ КАКОЙ КОНДЕР СТОИТ НА USB-PCI ПЛАТЕ ПОПРОБОВАЛ ТРИ ВАРИАНТА СИЛМИК, БГ ФК, И БЕЗ КОНДЕРА - ВСЕ ЕДИНО , ПЕРЕКЛЮЧАТЬ МОЖНО НА ХОДУ ФАЙЛ ТОЖЕ ТРИ ВАРИАНТА -ЛОСЛЕСС -ХАЙРЕЗ ЛОССЛЕСС И ВАВ ХАЙРЕЗ ИГРАЮТ ВСЕ ПО РАЗНОМУ НО ВЫБРАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО С РЭМ ДИСКА ИЛИ НАПРЯМУЮ ТОЖЕ КАК БУДТО РАЗНИЦА ЕСТЬ НО НЕ ТАКАЯ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВЫБОР РАДИАТОР СЛЕГКА ТЕПЛЫЙ Если ты отбирал при токе 30 мА и через стабилитрон в рабочей схеме течёт 30 мА, то напряжение стабилизации не может поменяться. Я ничего не знаю, это коллективный мозг. Типа ноосфера... :0) ТЫ УМЕЕШЬ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ Т Е ВЫБРАТЬ ТОЧКУ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ Стабилитрон надо было выбирать на рабочем токе, а не на токе х.х. При меньших токах у всех стабилитронов напряжение стабилизации падает. ИМЕННО ТАК И ОТБИРАЛ, 433 ОТБИРАЛ ПРИ ТОКЕ 30мА , ИЗ 60 ШТ ТОЛЬКО 5 ШТ ПОЛУЧИЛОСЬ А НУЖНО БЫЛО ПРИ 100мА И БОЛЕЕ? ПЕРЕПАИВАТЬ? ------------------------ Я ничего не знаю, это коллективный мозг. Типа ноосфера... :0) Стабилитрон надо было выбирать на рабочем токе, а не на токе х.х. При меньших токах у всех стабилитронов напряжение стабилизации падает. ПОСТАВИЛ ПОКА ВИНДУ - ПРОЦ В НОРМЕ 36 ГРАДУСОВ КАРТА ПИСИАЙ-ЮСБ УВИДЕЛА ФЛЕШКУ (ЭТО ТА КАРТА КОТОРАЯ ПИТАЕТСЯ ОТ 5 ВОЛЬТ, В КОТОРОЙ ВМЕСТО СТАБА ВПАИВАЕМ СТАБИЛИТРОН И КОНДЕР С РЕЗИСТОРОМ) - ЗНАЧИТ БУДЕТ РАБОТАТЬ ОТКУДА ТЫ СТОЛЬКО ЗНАЕШЬ? ПОЧЕМУТО 3,1 КАЖЕТ ХОТЯ СТАБИЛИТРОН ОТОБРАН НА 3,3 В- САМ ОТБИРАЛ В этом года мы совместными усилиями таки должны запустить твой суперкомпьютер! :0)) Если просто зайти в БИОС, то процессор будет работать на максимальных частотах. При запуске любой операционной системы включатся энергосберегающие функции и кулер на процессоре будет просто теплым. Карта PCI-USB какая? 3,1В - это что за стабилизатор? ЗАПУСТИЛ МУЗ КОМП В ТЕСТОВОМ РЕЖИМЕ СО ШТАТНЫМ БП +ЕМКОСТЬ И ОБЫЧНЫМ ДИСКОМ USB-PCI НЕ РАБОТАЕТ , КЛАВИАТУРА С ЮСБ НЕ ВИДНА НАПРЯЖЕНИЕ НА СТАБИЛИТРОНЕ 3,1В СТАБ ТЕПЛЫЙ, РЕЗИСТОР ТЕПЛЫЙ, В БИОС ЗАХОДИТ, СИСТЕМЫ НЕТ, - ВЫХОД ЮСБ С КОНТРОЛЛЕРА НЕ РАБОТАЕТ, С МАТЕРИНКИ РАБОТАЕТ, В БИОСЕ ВСЕ ВКЛЮЧЕНО ТАКЖЕ СИЛЬНО ГРЕЕТСЯ ОХЛАДИТЕЛЬ НА ПРОЦЕССОРЕ , ЗАПАС ОХЛАДИТЕЛЯ ПО МОЩНОСТИ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, ВЕНТИЛЯТОР НЕ МОНТИРОВАЛ Ну конечно! Т Е ЧТОБЫ НАПРЯЖЕНИЕ НЕ ПРОСАЖИВАЛОСЬ НИЖЕ НОРМЫ НА МАКСИМАЛЬНОМ ТОКЕ КОРОЧЕ ЧТОБ 12 ВОЛЬТОВ НА СТАБЕ ДЕРЖАЛО? На максимальный ток не нужно, но сопротивление обмоток надо учитывать при просадках на максимальном токе. вчера письмо тебе ОТПРАВИЛ ДА ОНО НАВЕРНОЕ КРИВОЕ ТРАНСЫ ДЕЛАТЬ НА МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК???? Как угодно можно сделать, всё равно потом с РАМ-диска воспроизводить. МОЖНО БУДЕТ СЕТЬЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ЧИСТО С ДРУГИМ КОМПОМ, ЧТОБЫ ФЛЕШКУ НЕ ЗАСОВЫВАТЬ, ИЛИ УДАЛЕННЫЙ ДОСТУП НАЛАДИТЬ? не волнуйся, никто ничего не забыл, комп замеряется, завтра д.б все ответы. НА 3 А, 1,2Т, 2,5 -ПЛОТНОСТЬ, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧУДОВИЩЕ Диаметр тора будет в районе 110-115 мм высота примерно 60мм . По стоимости 2600 руб. штука. От матери питается видеокарта, поэтому от неё ещё зависит потребление. Нам хватало 1А, у тебя, по идее, д.б. примерно столько же. На следующей неделе мы запишем на твой диск операционку и заодно можем померить точное потребление матери с видеокартой у такого же, как у тебя, компа. ТОГДА НА МАТЬ ТОЖЕ ЛУЧШЕ 2А ТЫ 1А НАРИСОВАЛ ПО торам - индукцию тоже брать 1,2 или можно чуток поболее, мастер говорит что насыщение наступает у его железа наступает при 1.8 И еще вопрос вот скажем трансформатор на питание процессора - так и считать на 2А ИЛИ ЛУЧШЕ ПО БОЛЕ ВЗЯТЬ - СКАЖЕМ 3А? Попробуй до 8 Ом уменьшить. Можно и меньше, но тут вся проблема в том, что не совсем ясно, как быстро включается эта плата (чтобы долго в перегрузке стабилитрон не держать). В принципе можно и до 5 Ом уменьшить и посмотреть на эффект. Ну даже если сгорит стабилитрон, то заменишь. 2.9 В всё таки не айс для платы. ========== А ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ БАЛ РЕЗИСТОР ТО СТАБИЛИТРОН СДОХНЕТ? этих плееров есть куча бесплатных в сети. Все они - говно. Боль-мень ничего - платные. Но мы их не покупали, у меня вообще никаких нет, т.к. без надобности. Поэтому, извини, тут ничем помочь не могу. Ничего не накроется, у меня внешние генераторы отключались и ничего, кроме шума, не происходило. Т Е МОЖНО НА ХОДУ. НИ ЧЕ НЕ П ....... ...НАКРОЕТСЯ? НЕВЕРНО , СОГЛАСЕН , НО ИНАЧЕ НЕ ОСТАНЕТСЯ ВРЕМЯ НА ОТДЫХ. СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ - ПРО ДИСК? СКОРО КАРТОШКУ САЖАТЬ. Процесс не остановится, просто на время коммутации могут быть громкие шумы. Но слушать методом "перещёлкивания на ходу" идеологически неверно. :0) СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ А НА ХОДУ ПЕРЕКЛЮЧАТЬ ТИПЫ НЕ ПОЛУЧИТСЯ? ЕСЛИ КОНДЕР ОТОРВАТЬ ПРОЦЕСС СТАНОВИТСЯ. Если в одном будет 820, а в другом 790, то это практически не заметно. И таки да, ёмкость может быть как больше, так и меньше, о чём я уж написал. Можно попробовать , к примеру, 720, 820 и 920 (одинаковые по каналам), чтобы понять для себя, что лучше. И типы влияют тоже, ессно. Плёнка, слюда с серебром или керамика - всё по-разному. Но не советую зацикливаться на этой ёмкости, многое ещё впереди. :0)) НЕ ПОНЯЛ ПРО КРАТНОСТЬ.. ЕСЛИ В ОДНОМ КАНАЛЕ 820 ТО В ДРУГОМ МОЖНО 790? И ЕЩЕ -ЕМКОСТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ 820 МОЖЕТ БЫТЬ И 500 И 1000? ИЛИ ДЕРЖАТЬСЯ 820 И ТОЛЬКО ТИПЫ МЕНЯТЬ? Точность тут вообще непринципиальная. Только тип и номинал с кратностью 100 пФ примерно. То есть 850 и 750 разницу слышно. 5% ТОЧНОСТЬ ДОСТАТОЧНАЯ? Не знаю как сама Венеция, но брёвна, торчащие из воды, к которым лодки паркуются, там из лиственницы точно. Про конденсаторы. От этой ёмкости зависит частота встроенного генератора, т.н. ДЕМ-клока. Если ёмкость меньше, то частота выше. Я в последних версиях своих даков на 1540 ставит отдельные генераторы. Но сначала конденсаторы пробовал всякие. От их типа и номинала звук сильно отличается, меняется тональный баланс и тембры, а так же чистота звука. Лучше всего, как ни странно, звучат родные конденсаторы от старых маранцев 703-804 и т.п., на вид совершенно помойные. Но можно выбрать, наверное, поинтереснее. Мне это заняте наскучило после примерно десяти переборов, и я стал делать клоки. Но там тоже всё от всего зависит, поэтому где то надо остановиться. :0)) НА СКОЛЬКО ДОПУСТИМО ОТЛИЧИЕ ЕМКОСТИ 820ПФ МЕЖДУ КАНАЛАМИ? КАКОЙ ТИП ВЫБРАТЬ??? Мы работаем над этим вопросом. :0) Думаю вот, что забей и оставь как есть сейчас - работает же. Ничего сгореть по-идее не должно. МОЖЕТ ЭКЗЕМПЛЯР ТАКОЙ, ЕЩЕ ОДНУ ПРИКУПИТЬ? У СОКОЛОВА ЕСТЬ ЛИШНЯЯ НО СИНЯЯ - ОН ГОВОРИТ ЗВУЧИТ РЕЗКО, ОНА 3,3 В С МАМКИ БЕРЕТ, У МЕНЯ ЖЕ СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ БУДЕТ . СОТНЯ ТЫСЯЧ МКФ, ЕЩЕ КОНДЕР НА НЕЕ ПУТЕВЫЙ ПОСТАВИТЬ Я чота опять запрыгался... Сейчас вот начну думать про твою плату. :) ДОБАВИЛ ОДИН ОМ НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ ДЫК ПЕРЕСТАЛО РАБОТАТЬ - УСТРОЙСТВО НЕ ВИДИТ ДРАЙВЕР ASIO- ок, я подумаю до завтра :0) СОГЛАСИСЬ, ЭТО НЕ ЖИЗНЬ, МОЖЕТ ПРИДУМАЕШЬ ЧТО НИБУДЬ, ЧТО БЫ СДЕЛАТЬ И ЗАБЫТЬ В ПОЛЬЗУ НАДЕЖНОСТИ Так и есть. Ты при таком маленьком сопротивлении не включай стабилитрон без нагрузки, а то он очень быстро может загнуться. ПОСТАВИЛ ПОСТ РЕЗИСТОР ПОЛУЧИЛОСЬ 6,8 ОМ - НЕ МНОГО НЕ ПОПАЛ 3,36 В, А НА ХОЛОСТОМ ХОДУ ОКОЛО 4В ТОК НА СТАБИЛИТРОНЕ мА 20 НОГУ У СТАБИЛИТРОНА НА ХОДУ ОТРЫВАЕШЬ НАПРЯЖЕНИЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДО 3,43В ТЫ ЖЕ МЕНЯ УЧИЛ - ЕСЛИ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СТАБИЛИТРОНА ОДНОГО ПОРЯДКА С СОПРОТИВЛЕНИЕМ БАЛАНСНОГО РЕЗИСТОРА ТО СТАБИЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ СТАБИЛИТРОН БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАЩИТНУЮ ФУНКЦИЮ. Ты бы всё же следил за током через стабилитрон, чтобы не превышал 120-140 мА. ПРИДУМАЛ, СЕЙЧАС ПЕРЕМЕННИК НА 50 ОМ ПАРАЛЛЕЛЬНО НА КРОКОДИЛЫ ЗАЦЕПЛЮ И 3,3 В НА ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ ВЫСТАВЛЮ Можно чуть поменьше поставить ВОТ 8 ОМ С КОПЕЙКАМИ РЕЗРИСТОР ДО ЗАГРУЗКИ ВИНДЫ0,16-0,17 А ,3,5В ЗАГРУЗИЛ ВИНДОВС 0,18А, 3,3В ВОСПР ФАЙЛА 0,22А, 3,06В а что там заработало то, если стабилитрон не стабилизирует? Его можно просто убрать тогда :0). 191 мА В ЦЕПИ РЕЗИСТОРА 10 ОМ ПРИ НАПРЯЖЕНИИ НА СТАБИЛИТРОНЕ 2,85В ВХОДНОЕ 5,04В Падение напряжения на диодах около одного вольта, поэтому и около 2 Вт получается, если эти 2А постоянно по ним бегут, точнее - около одного, т.к. через каждый диод в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой бежит одна полуволна. :) Но если ток потребления не постоянно 2А, то значит и мощность рассеивания меньше, а значит и радиаторов не нужно. А вот у меня в усилителе как раз ток покоя 2.5А, так там кд213 на радиаторах немаленьких, и греются эти радиаторы заметно. КАКИЕ ДВА ВАТТА 2 А Х 30 В = 60 ТОЛЬКО Я НА ФОТО ВАШЕГО КОМПА РАДИАТОРОВ С ДИОДАМИ НЕ ВИЖУ? На 2 А без радиатора они сгорят, т.к. будут рассеивать около 2 Вт каждый, что для таких корпусов слишком много. ВОПРОС 213 ДИОД НА 30 ВОЛЬТ - 2 АМПЕРА МОЖНО БЕЗ РАДИАТОРА? ЭТО Я ПРО БП МУЗ КОМПА ОНИ ТАМ ПАРАМИ СТОЯТ В ДВУХПОЛУПЕРИОДНОМ ВЫПРЯМИТЕЛЕ Про цапы вечером напишу, сейчас мчу куда то... И ЕЩЕ ВСЕ ХОЧУ СПРОСИТЬ А ПРОИГРЫВАТЕЛЬ НА БУКЕ ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ И КАК ОН ПО СРАВНЕНИЮ С ОБЫЧНЫМ? И ЕЩЕ ЧТО ТО ФРАНЦУЗЫ КОНДЕРЫ ДОЛГО НЕ ШЛЮТ ГОВОРЯТ ОДНОЙ ШТУКИ НЕ ХВАТАЕТ и молодца! Завтра Алексей тебе отправит диск. ВТ ЗАКОНЧИЛ BG FK 2200X35 ПО 1 ШТ НА +5, -5, -17 ПОСЛЕ ДРОССЕЛЕЙ , ПЕРЕД ГАСЯЩИМИ РЕЗИСТОРАМИ BG 470X16 ПО 1 ШТ НА -17 NX HI-Q 47X6 ПО ПАРЕ НА +5 BG FK 47X16 ПО ПАРЕ НА -5 BG FK 47X16 ПАРА НА БЕЛУЮ ПЛАТУ РАЗЪЕМ НА USB ПЛАТУ ОДИН ДО РЕЛЕ ОДИН ЧЕРЕЗ РЕЛЕ РАЗЪЕМ НА SPDIF ПЛАТУ ЧЕРЕЗ РЕЛЕ КОГДА РЕЛЕ ВЫКЛЮЧЕНА ТО USB КОНДЕР ГЕНЕРАТОРА ПОКА СИНИНЬКИЙ ФИЛИПС - ПОПРОБУЮ РАЗНЫЕ МИКРУХИ ПОКА НЕ ФТЫКАЛ, НА ПАЯЛЬНИКЕ ФАЗА, ЗАКАЗАЛ ТРАНС 220 НА 220 - РАЗВЯЖУ ВЫХЛОП ТОЖЕ ГОТОВ, ЭЛЕКТРОЛИТЫ ПОКА МУНДОРФ Привет, Лев! Да, такой подойдёт. www.dont.ru/mini-box-picoPSU-160- XT-160W-DC-DC-ATX-12V-input -DC-converter.id16075.html КАК БУДТО ТАКОЙЖЕ Стабилитрон на 3.3В может сгореть разными способами. Если накоротко, то стаб. 4.7В работать не будет и напряжения на выходе тоже не будет, если в обрыв - то 4.7 работать будет. Поэтому просто так светодиод не воткнёшь, лучше всего поставить компаратор на 3.3В , а светодиод на его выход, тогда он будет загораться при любом отклонении напряжения от 3.3В. Но ещё лучше не делать ничего. ЗАДАЧКА ДЛЯ ПЕРВОКУРСНИКА ДЖАМПЕРА ОНИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧАСТОТУ МЕНЯЮТ , Я ВСЕ НАСТРОИЛ. Поменяй кабель на короткий, пощёлкай джамперами на всякий случай, потом транспорт смени. У меня вообще никаких проблем не было с Питером. Впрочем, как и с другими платами спдиф-и2с. ТРанспорт попробую и кабель у меня сейчас 3 метровый, что поменять? может уровень сигнала великоват, там один джем посрединке ставишь один уровень два - другой у меня еще оптика с тв Рубцов пишет: Лев, плату не надо настраивать, она должна работать сразу, если на входе нормальный сигнал, а у неё нормальное питание. Попробуй подключить другой транспорт и (или) цифровой кабель. Привет Сергей подцепил Ленинградскую плату она на пиковых уровнях шуршит как его настраивать МЕЖблочники которые как удавы тоже самодельные? верттушка плоская а где двигатель? от маяка? На полу? Это слоненок мой на 300b да нет на самой нижней Небольшой мир центр ямаха, я его воткнул как усилитель транзисторный на нч никакой магии. чудес не бывает. просто у музыки волновая природа. а цифру придумал корыстный ум. а там где корысть любовь не живет. она отходит на безопасное расстояние и ждет когда ты достанешь с полки винил. не веришь -------- поставь винил с надписью цифровая запись и все мертвяк. ни какие тр-ры не помогут. про паять:: есть у меня сосед. с большой лупой. про емкости: рубцов ставит американские и ни че. а бг низковольтные еще можно найти. С днем Варения!! Счастья и здоровья! А я летом 50 отмечал. По поводу твоего вопроса: ок, сделаю фотку и прикину. Ты не поверишь, как раз два дня назад я убрал цап с полки и вернул винил. Что то назад потянуло. Корректора нет, одолжил у знакомого. Мне предстоит сложный выбор - я могу разместить что то одно, места не хватит. Цап играет очень хорошо! Но в виниле есть какая то магия своя. Еще проблема в емкостях питания, я ставил блекгейты, которых нет в продаже НАРисуй от руки питалово выхлопа что за трансы под дроссели? Самое главное не спросил тда-ка сколько стоит? Чуть позже про питание выхлопа расскажу КАкие кондеры на плате цапа? кондеры на плате выхлопа? схема питания выхлопа с данными трансов какие кондеры к бп компа где взять железо под дросселя 47 нету на sonic craft? Попробуй 47х16 фк на 2200х35 только мундорфы 470х16 бг фк по 40 долл Лев, можно биполярники кондеры на цепи 5в Саша а можно биполярники использовать вместо полярников? Я пробовал ставить 4 разных, бг фк, бг Ф, эльну сильмикик и еще бг хай ку. Первые были лучше всех с большим отрывом что там про кондеры то??? Буду ставит какие достану, по возможности бг. Ну вот, начинается :) Давай я тебе лучше подарю плату Китайского конвертера форматов, которая на цапе стоит. А то где ты ее еще возьмешь.. а может продашь мне цап как есть на фанерке? Какие кондеры будешь ставить? включу и помеРяю напруги и нарисую. Только вот зря ты это все - слушай лучше винил! типа писиай--юсб контролллера сюда уже стабилитрон и кондер в бп компа кондер ??? а юсб в какой редакции нужен 2 или3 НЕ совсем так: надо хорошую планку юсб в комп, менять на ней кондер и ставить на ней свой стабилитрон вместо стабилизатора. Завтра покажу получается ты по юсб юзаешь и все нормально играет? может и мак не обязательно? если просто с бука фубар - юсб - цап все равно хорошо будет играть? т е не стоит с фаерваре заморачиваться? эх послушать бы как то а вообще морально я готов - зима длинная корпус мне от ресивера обещали самая высокая деталь - кенотрон? или транс? можно тупо на фанере собирать потом просто в корпус подходящий опустить Нее, на входе румынская плата- я же написал, юсб. Она 96 евро стоила, Бурцев ее тоже использует Одни моточные Вот картинка. Немного пылью покрыто :) Слева вход юсб на красную плату, транс за ней и радиаторы спереди- это питание. Правее плата цапа зеленая, сигнал и2с по шлейфику. Трансы вокруг - это питание. Третий уровень справа - выходной буфер. Туда еще кенотрон 5u4g втыкается выхлоп? кондеры? Это без преобразователя ток в наррчжение. Его сегодня не будем обсуждать. Для него надо еще 3 шт бг 2200х35 и 2 шт 470х16в фк скажет старая буду делать старую давай выхлопом займемся лучше день пождать потом за час долететь за несколько лет у них точняк чтото поменялось только мне они могут не рассказать а тебе расскажут вопрос будет такой какова на сегодняшний день оптим конфиг компа для звука (железо и софт)? может они давно на винду перешли Так. Тема компа - особенная. Мне Бурцев давал спецификацию для мака который лучше всего звучит. Материнка - интел dp35dp, проц какой то старый под сокет 775, видеокарта.. На этом нужно собрать хакинтош, а на материнке есть разьем для питания проца 12в. Для начала хватит родной БП. видеокарту тоже надо поискать нужную! ты напиши Бурцеву, может он что то новое скажет, так как время прошло несколько лет. кстати, я специально с ебая зазиповал себе новую такую материнку и проц, если что случится с компом в будущем. Лежит без дела :) только спокойствие............ я ни че не понял нужно еще что то делать с питанием процессора? внешний источник? Ответил же- это выводы для питания процессора по шине 12в. Да, отличаются только диски Кармен-сюита Щедрина, оцифровка с пластинки мелодия, файлик Семигора ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВОЕННЫХ т.е система и файлы на одном диске? это как лихницкий пытался доказать что прогнанный через почтовый ящик файл звучит по другому. для меня ключевое слово ПО ДРУГОМУ т е не лучше не хуже а по другому - ну хрен с ним а музыка хороша это щедрин или хренников? у меня гдето была ответь лучше что это за концы? http://youtu.be/a6Uf6sqXC5A http://youtu.be/eTMcT8etexo Вот попробуй объяснить, почему звук разный!! ПОДОЙДЕТ НИЧИКОН ИЛИ ТОЖЕ БГ НУЖЕН У ТЕБЯ ВИДНО КАКОЙ ТО ДОРОГОЙ? А ЭТО ЧТО ЗА КОНЦЫ? hbpeepggjnapokpa.jpg> В компе смысл имеет поменять самый главный кондер в бп, там обычно полное г-но стоит. Это обычно емкость около 400 мкф и напруга там 380в, поэтому кондер какой нибудь на 450в. Я его выпаял и вывел проводки наружу, там новый кондер повесил НАШЕл в плане - для меня 20 и 82 ома нашел 820 пф нашел, но другие, я их не слушал ты извини что я одно и тоже по три раза спрашиваю мне оказывается не все твои письма приходят сейчас пришли три вчерашних письма сейчас проверю настройки почты Ты опять за свое. А статью не читаешь. :) Выпрямитель как на рисунке с первой емкостью отрывает диоды только в короткий промежуток на макушке синуса. В этот момент первая емкость заряжается и напруга на ней примерно равна максимуму синуса, который, как известно, равен 1.41 помножить на действующее значение. Например, в сети 220в это примерно достигает 310в. В г-выпрямителе все подругому. Ток нерперывно течет через дроссель и выпрямительоткрыт всегда. Вначале на одном полупериоде открыт один диод, потом плавно закрывается и открывается второй. Поэтому выпрямленное напряжение равно 0.9 помножить на эффективное. Забудь про 1.41 и помножай на 0.9 Но я бы рассудил чисто практически: ПЕРЕменка 25х1,4=35 постоянки (кондер же есть) без кондера с одним диодом в пол накала,далее 35 падает до 5 только на резисторах (но нужно еще учесть сопротивление дросселя) 25+100=125 омах получается 0,24а, но тут же еще стабилитрон который тоже сопротивляется И КОТОРЫЙ ЧЕТВЕРТЬ АМПЕРА НЕ ВЫДЕРжит а са мое печальное то что я не понимаю как с 50 вольтовой обмотки снимается 25 вольт? Я конечно умом понимаю что все дело в средней точке но нахрена так заморачиваться не понимаю объясни мне саша пожалуйста в чем дело почему Б лучше чем В Про токи через мелкие дроссели - просто считается по падению напруг на резисторах. Реши задачку- я проверю :) там еще резистор 2,7 ком -? И два хитрых резистора 82 и 620 точных Емкости 1,5 пф и 10 пикушек какой тип? |
|
|
|